Goede nieuwe veren

Weet je wat het is, elke veer van elk merk is weer anders en als deze tegen vallen ten opzichte van die Spidan veren dan bijt ik toch door de bittere pil en koop ik daar net zo hard weer een setje van.



De concrete informatie die ik tot nu toe verzameld heb:



1. Er zijn feitelijk drie soorten originele veren, oorspronkelijk zelfs maar twee. (Voor alles onder een 1.8 en alles er boven)



2. Die onder de 1.8 zijn altijd al in onbelaste toestand twee centimeter hoger geweest als de 1.8 en 2.0 veren, alleen is er later een versterkte variant gekomen.



3. Mijn oorspronkelijke Spidan veren waren net nieuw en waarschijnlijk de veren voor de GSI die in principe 20mm verlaagd zijn standaard. Dus een GSI 30mm verlagings veren set is eigenlijk maar 10mm lager als origineel heb ik me laten vertellen door een 'kenner'. De gebruikte GM veren die ik opgestuurd kreeg zijn of al slap geworden of van het hogere type en de oudere slappere variant geweest.



Ik ga nog even kijken welk nummer er op die Spidan veren staat, dan kan ik zo zien voor welk model ze waren bedoeld.



Wat de veerkracht zelf betreft zijn er merken die een 'progressieve' veer maken, zoals een luchtveer, merken als Eibach. Alleen kan ik niks vinden in originele hoogte. Die Spidan veren gaven een strak weggedrag, het liep NIET aan, ook niet onder achterlijk zware lading en waren vond ik nog super comfortabel, best een aanrader dus. Het reed namelijk zo goed nog met alle vakantie spullen aan boord over Franse hobbelwegen dat ik gewoon veels te hard ging rijden.... :angel



Ik vind het een mooi test projectje om die goedkope veren van TC-TECH eens een jaartje aan de tand te voelen en mijn bevindingen er over hier op te schrijven, aangezien er toch vrij weinig over te vinden is.



Nog even een kanttekening bij de Spidan veren, ik heb er ongeveer een anderhalf jaar mee gereden en maar 3000km en de coating was wel al ietsjes aan het bladderen op sommige plekjes. Dat is ook een ding waar ik de TC-TECH veren op ga testen, er staan namelijk nogal wat beloften over het materiaal en de coating bij... :vertag :hmmz

Ok, er ligt nu dus Spidan 48722 onder en die zijn standaard voor de GSI 2.0 16V bedoeld, dus 20mm verlaagd al.... En die bevielen dus uitstekend...



Maar ongeveer 200 euro tegen de 80 euro die ik nu aan die TC-TECH heb uitgegeven staat in geen enkel opzicht in verhouding natuurlijk, ben benieuwd!

Ok, er ligt nu dus Spidan 48722 onder en die zijn standaard voor de GSI 2.0 16V bedoeld, dus 20mm verlaagd al.... En die bevielen dus uitstekend...



Maar ongeveer 200 euro tegen de 80 euro die ik nu aan die TC-TECH heb uitgegeven staat in geen enkel opzicht in verhouding natuurlijk, ben benieuwd!

@kaneelschep wrote: Zijn die je nu gekocht hebt verlaagd of niet? Nee toch? Zien er wel goed uit!

Ik hoorde trouwens altijd, ook bij de opel dealer dat de gsi veren voor 8v wel degelijk anders waren dan normale. Stugger.

Maar heb me daar niet verder in verdiept omdat ie me daarna de prijs vertelde. Toen ben ik lachend weggelopen.



dit gaat toch echt om de 16v modellen!

helemaal zeker weten wat betreft de seh doe ik niet, maar de ne modellen zijn de veren echt exact hetzelfde als oa 1.8

Ik kan me voorstellen dat de seh dezelfde veren had als de 16v!



ik heb al heel veel gewisseld met veren, en ben ervan overtuigt dat het hetzelfde is!

prijs is idd een lachertje van nieuwe veren!

@kaneelschep wrote: Zijn die je nu gekocht hebt verlaagd of niet? Nee toch? Zien er wel goed uit!

Ik hoorde trouwens altijd, ook bij de opel dealer dat de gsi veren voor 8v wel degelijk anders waren dan normale. Stugger.

Maar heb me daar niet verder in verdiept omdat ie me daarna de prijs vertelde. Toen ben ik lachend weggelopen.



dit gaat toch echt om de 16v modellen!

helemaal zeker weten wat betreft de seh doe ik niet, maar de ne modellen zijn de veren echt exact hetzelfde als oa 1.8

Ik kan me voorstellen dat de seh dezelfde veren had als de 16v!



ik heb al heel veel gewisseld met veren, en ben ervan overtuigt dat het hetzelfde is!

prijs is idd een lachertje van nieuwe veren!

@Vinci wrote:

Nog even een kanttekening bij de Spidan veren, ik heb er ongeveer een anderhalf jaar mee gereden en maar 3000km en de coating was wel al ietsjes aan het bladderen op sommige plekjes. Dat is ook een ding waar ik de TC-TECH veren op ga testen, er staan namelijk nogal wat beloften over het materiaal en de coating bij... :vertag :hmmz



ik had ditzelfde met mn huidige apex set, schokkers waren na 2000km al aan t afbladeren en roesten!

ook de veren hebben al sporen van lichte roest, dit komt na mijn mening door dat er toch windingen op elkaar liggen en dan wrijft dat gedurig langs elkaar, waardoor de coating beschadigd!



de irmscher veren hebben dit overigens niet!!

@Vinci wrote:

Nog even een kanttekening bij de Spidan veren, ik heb er ongeveer een anderhalf jaar mee gereden en maar 3000km en de coating was wel al ietsjes aan het bladderen op sommige plekjes. Dat is ook een ding waar ik de TC-TECH veren op ga testen, er staan namelijk nogal wat beloften over het materiaal en de coating bij... :vertag :hmmz



ik had ditzelfde met mn huidige apex set, schokkers waren na 2000km al aan t afbladeren en roesten!

ook de veren hebben al sporen van lichte roest, dit komt na mijn mening door dat er toch windingen op elkaar liggen en dan wrijft dat gedurig langs elkaar, waardoor de coating beschadigd!



de irmscher veren hebben dit overigens niet!!

Nou het is geen wrijving, er zitten ook helemaal geen slijtplekken en anders waren de bladders er ook wel af, nee het is gewoon op een paar kleine plekjes aan het bladderen geslagen...



Irmscher veren zijn dus beter gecoat. :hmmz



Nou ja, ben benieuwd naar die TC-TECH veren, heb wel vaker spullen goedkoop van Ebay gehaald en eigenlijk nog de beste ervaringen mee gehad! :agent

Nou het is geen wrijving, er zitten ook helemaal geen slijtplekken en anders waren de bladders er ook wel af, nee het is gewoon op een paar kleine plekjes aan het bladderen geslagen...



Irmscher veren zijn dus beter gecoat. :hmmz



Nou ja, ben benieuwd naar die TC-TECH veren, heb wel vaker spullen goedkoop van Ebay gehaald en eigenlijk nog de beste ervaringen mee gehad! :agent

Veren zijn binnen gekomen vandaag en begrijp wel waarom ze een stuk goedkoper zijn. De originele en die van Spidan zijn van staal wat 'verjongt' naar de uiteinden en deze zijn van één dikte draad gebogen.



Ga ze er toch eens onder leggen om te proberen hoe het rijdt, maar als het ook maar een beetje tegen valt vind ik het te zonde van de mooie Bilstein B6 dempers om ze er onder te houden. Dan ga ik toch verder kijken en of Irmscher of Eibach aanschaffen.

Veren zijn binnen gekomen vandaag en begrijp wel waarom ze een stuk goedkoper zijn. De originele en die van Spidan zijn van staal wat 'verjongt' naar de uiteinden en deze zijn van één dikte draad gebogen.



Ga ze er toch eens onder leggen om te proberen hoe het rijdt, maar als het ook maar een beetje tegen valt vind ik het te zonde van de mooie Bilstein B6 dempers om ze er onder te houden. Dan ga ik toch verder kijken en of Irmscher of Eibach aanschaffen.

@Vinci wrote:Veren zijn binnen gekomen vandaag en begrijp wel waarom ze een stuk goedkoper zijn. De originele en die van Spidan zijn van staal wat 'verjongt' naar de uiteinden en deze zijn van één dikte draad gebogen.



Ga ze er toch eens onder leggen om te proberen hoe het rijdt, maar als het ook maar een beetje tegen valt vind ik het te zonde van de mooie Bilstein B6 dempers om ze er onder te houden. Dan ga ik toch verder kijken en of Irmscher of Eibach aanschaffen.



De irmscher veren "verjongen" ook! echter alleen de achter veren.

mn apex dan weer niet!



van de eibach weet ik niet.



het zou best wel te maken kunnen hebben met de progresive eigenschap,

bij de meeste verlagingsveren halen ze dit uit de windingen. de eerste windingen liggen ver uit elkaar en de rest steeds dichter bij elkaar!





denk dat de andere veren dit uit matriaal dikte verschil halen!

Ik kan het mis hebben, maar dit lijkt me logisch.

@Vinci wrote:Veren zijn binnen gekomen vandaag en begrijp wel waarom ze een stuk goedkoper zijn. De originele en die van Spidan zijn van staal wat 'verjongt' naar de uiteinden en deze zijn van één dikte draad gebogen.



Ga ze er toch eens onder leggen om te proberen hoe het rijdt, maar als het ook maar een beetje tegen valt vind ik het te zonde van de mooie Bilstein B6 dempers om ze er onder te houden. Dan ga ik toch verder kijken en of Irmscher of Eibach aanschaffen.



De irmscher veren "verjongen" ook! echter alleen de achter veren.

mn apex dan weer niet!



van de eibach weet ik niet.



het zou best wel te maken kunnen hebben met de progresive eigenschap,

bij de meeste verlagingsveren halen ze dit uit de windingen. de eerste windingen liggen ver uit elkaar en de rest steeds dichter bij elkaar!





denk dat de andere veren dit uit matriaal dikte verschil halen!

Ik kan het mis hebben, maar dit lijkt me logisch.

Hey interessant! :wors Dus er zijn ook duurdere veren uit één dikte draad... :vertag



Het zal ook moeilijk te zeggen zijn hoe het rijdt zonder het geprobeerd te hebben heh!



Ik denk trouwens dat bij één draaddikte en een lineaire spoed de veer alsnog wel wat progressief wordt van de kleiner naar groter lopende diameter van de windingen van Kadett achter veren. Hoe groter de diameter hoe slapper hij wordt namelijk. Betekent wel dat de kleine trillingen bij deze veren meer in de middelste windingen zullen worden geabsorbeerd.



Dan is de legering natuurlijk heel bepalend, er zijn 'dempende' staal soorten namelijk, zoals chroom-molybdeen staal waar bladveren vaak van worden gemaakt. Die dempen vaak nog zeer goed, zelfs zonder dempers.

Hey interessant! :wors Dus er zijn ook duurdere veren uit één dikte draad... :vertag



Het zal ook moeilijk te zeggen zijn hoe het rijdt zonder het geprobeerd te hebben heh!



Ik denk trouwens dat bij één draaddikte en een lineaire spoed de veer alsnog wel wat progressief wordt van de kleiner naar groter lopende diameter van de windingen van Kadett achter veren. Hoe groter de diameter hoe slapper hij wordt namelijk. Betekent wel dat de kleine trillingen bij deze veren meer in de middelste windingen zullen worden geabsorbeerd.



Dan is de legering natuurlijk heel bepalend, er zijn 'dempende' staal soorten namelijk, zoals chroom-molybdeen staal waar bladveren vaak van worden gemaakt. Die dempen vaak nog zeer goed, zelfs zonder dempers.

@Vinci wrote:



Dan is de legering natuurlijk heel bepalend, er zijn 'dempende' staal soorten namelijk, zoals chroom-molybdeen staal waar bladveren vaak van worden gemaakt. Die dempen vaak nog zeer goed, zelfs zonder dempers.



Klopt niet helemaal, bladveren dempen vooral door dat er wrijving is tussen de lagen in het veerpakket

Dit heeft dus bijna niks te maken met het materiaaleigenschappen.

@Vinci wrote:



Dan is de legering natuurlijk heel bepalend, er zijn 'dempende' staal soorten namelijk, zoals chroom-molybdeen staal waar bladveren vaak van worden gemaakt. Die dempen vaak nog zeer goed, zelfs zonder dempers.



Klopt niet helemaal, bladveren dempen vooral door dat er wrijving is tussen de lagen in het veerpakket

Dit heeft dus bijna niks te maken met het materiaaleigenschappen.

@Vinci wrote:Ik denk trouwens dat bij één draaddikte en een lineaire spoed de veer alsnog wel wat progressief wordt van de kleiner naar groter lopende diameter van de windingen van Kadett achter veren. Hoe groter de diameter hoe slapper hij wordt namelijk. Betekent wel dat de kleine trillingen bij deze veren meer in de middelste windingen zullen worden geabsorbeerd.







dit denk ik dus ook, en dan in combinatie met dikte verschil moet dat dezelfde eigenschappen geven als bovenstaande apex veer!

vanwege het gebrek aan lengte vd veer zullen ze het wel zo oplossen.



wat betreft de trillingen, daar houd mijn kennis/ ervaringen wel op! :hmmz



begint wel een erg interessant topik te worden zo! :vertag



ik heb nog wat van carssupport.nl afgehaald over progressieve veren!



Waarom werkt de PRO-veer wel progressief en zijn alle andere veren eigenlijk lineair?:

Alleen de Carsupport PRO-veren werken PROgressief.

De veercontante (de "stugheid") van een veer wordt onder andere bepaald door het aantal windingen. Hoe meer windingen, hoe soepeler een veer is.

Bij het ontwerp van de PRO-veren zorgen wij ervoor, dat onbeladen (met 1 of 2 personen) de progressieve windingen van de veer nog net vrij liggen. Als de auto verder beladen wordt, komen deze windingen geleidelijk op elkaar te liggen.

Omdat deze windingen niet meer mee veren, stijgt de veersterkte.

Om schade en geluiden te voorkomen zijn de progressieve windingen voorzien van een zware slijtvaste rubbermantel (zie foto).



Aanbieders van bijv. mad-sets beweren ten onrechte dat deze ook progressief werken.

Dit is niet waar en berust waarschijnlijk op onkunde.

Zogenaamde progressieve sets van andere fabrikanten zijn nl. slechts uiterlijk progressief.

Om geluiden en veerbreuk te voorkomen, ligt het progressieve deel óf altijd dicht óf komt zelfs bij max. belading nog niet dicht en heeft dus geen effect.

Deze veren werken dus lineair en zijn vergelijkbaar met onze PER-veren.



N.B. dit is ook de reden dat er geen progressief werkende hulpveren bestaan. Bij zogenaamde progressieve hulpveren blijft de veerconstante in het werkgebied gelijk en werkt de veer dus lineair.

Bij hulpveren is een progressieve werking zinloos. De veerconstante van de hulpveer is ca. 30% van de originele veer (orig. veer bijv. 20, dan is de hulpveer 6 kg/cm). Stel dat de veerconstante van de hulpveer zeer optimistisch 50% stijgt (van 6 naar 9), dan is het effect op de auto slechts 11% (29 i.p.v. 26). Dit heeft dus geen zin.



Conclusie: alleen Carsupport PRO-veren leveren ca. 50% meer veersterkte en ca. 45mm extra hoogte bij de maximale belading, terwijl de auto onbeladen even comfortabel is als origineel en nagenoeg op de originele hoogte blijft staan.



misschien biedt dit verheldering!!

kan ook een verkoop praatje zijn natuurlijk.

@Vinci wrote:Ik denk trouwens dat bij één draaddikte en een lineaire spoed de veer alsnog wel wat progressief wordt van de kleiner naar groter lopende diameter van de windingen van Kadett achter veren. Hoe groter de diameter hoe slapper hij wordt namelijk. Betekent wel dat de kleine trillingen bij deze veren meer in de middelste windingen zullen worden geabsorbeerd.







dit denk ik dus ook, en dan in combinatie met dikte verschil moet dat dezelfde eigenschappen geven als bovenstaande apex veer!

vanwege het gebrek aan lengte vd veer zullen ze het wel zo oplossen.



wat betreft de trillingen, daar houd mijn kennis/ ervaringen wel op! :hmmz



begint wel een erg interessant topik te worden zo! :vertag



ik heb nog wat van carssupport.nl afgehaald over progressieve veren!



Waarom werkt de PRO-veer wel progressief en zijn alle andere veren eigenlijk lineair?:

Alleen de Carsupport PRO-veren werken PROgressief.

De veercontante (de "stugheid") van een veer wordt onder andere bepaald door het aantal windingen. Hoe meer windingen, hoe soepeler een veer is.

Bij het ontwerp van de PRO-veren zorgen wij ervoor, dat onbeladen (met 1 of 2 personen) de progressieve windingen van de veer nog net vrij liggen. Als de auto verder beladen wordt, komen deze windingen geleidelijk op elkaar te liggen.

Omdat deze windingen niet meer mee veren, stijgt de veersterkte.

Om schade en geluiden te voorkomen zijn de progressieve windingen voorzien van een zware slijtvaste rubbermantel (zie foto).



Aanbieders van bijv. mad-sets beweren ten onrechte dat deze ook progressief werken.

Dit is niet waar en berust waarschijnlijk op onkunde.

Zogenaamde progressieve sets van andere fabrikanten zijn nl. slechts uiterlijk progressief.

Om geluiden en veerbreuk te voorkomen, ligt het progressieve deel óf altijd dicht óf komt zelfs bij max. belading nog niet dicht en heeft dus geen effect.

Deze veren werken dus lineair en zijn vergelijkbaar met onze PER-veren.



N.B. dit is ook de reden dat er geen progressief werkende hulpveren bestaan. Bij zogenaamde progressieve hulpveren blijft de veerconstante in het werkgebied gelijk en werkt de veer dus lineair.

Bij hulpveren is een progressieve werking zinloos. De veerconstante van de hulpveer is ca. 30% van de originele veer (orig. veer bijv. 20, dan is de hulpveer 6 kg/cm). Stel dat de veerconstante van de hulpveer zeer optimistisch 50% stijgt (van 6 naar 9), dan is het effect op de auto slechts 11% (29 i.p.v. 26). Dit heeft dus geen zin.



Conclusie: alleen Carsupport PRO-veren leveren ca. 50% meer veersterkte en ca. 45mm extra hoogte bij de maximale belading, terwijl de auto onbeladen even comfortabel is als origineel en nagenoeg op de originele hoogte blijft staan.



misschien biedt dit verheldering!!

kan ook een verkoop praatje zijn natuurlijk.

@076 wokkel wrote:@Vinci wrote:



Dan is de legering natuurlijk heel bepalend, er zijn 'dempende' staal soorten namelijk, zoals chroom-molybdeen staal waar bladveren vaak van worden gemaakt. Die dempen vaak nog zeer goed, zelfs zonder dempers.



Klopt niet helemaal, bladveren dempen vooral door dat er wrijving is tussen de lagen in het veerpakket

Dit heeft dus bijna niks te maken met het materiaaleigenschappen.



Je zal zeker gelijk hebben dat die wrijving meehelpt, maar ik heb een keer een documentaire gezien over het ontstaan van de spoorwegen en daarin kwam er een heel gedeelte voorbij over de ontwikkeling van bladveren van verschillende staal legeringen en dat ze er min of meer per ongeluk met testen achter kwamen dat een groot gewicht vrijwel gelijk stil kwam te liggen op een chroom-molybdeen legering, en identieke veerconstructie van 'gewoon' staal nog enkele malen langer heen en weer veerde.