Astra H 1.6 16V Twinport Tuning advies gezocht

[opel-mark]

@Haasje17 wrote:Ik zou zeggen leuke test, ga eens terug en doe de zelfde test nog eens. Wedden dat het verschil ineens anders is.

Oja en doe die verdomde motorkappen dicht op de dyno, want al die tuners doen hem open, maar heb jij al eens greden met je motorkap open?



Rijwindsimulatie zeggen ze dan? Tja das onzin motorkap hoort dicht. Nog eens een paar pk eraf met die filters.



Zonder wijzigingen maar met bijv 3 runs kun je ook al deze verschillen krijgen enkel op de manier waarop het gas word ingezet en gas word gegeven kun je al verschil creeeren.



Wil je je nu echt helemaal ongeloofwaardig maken met de motorkap opmerking ?



of de motorkap nu open of dicht is maakt namelijk helemaal geen barst uit bij die metingen, alle lucht pakt hij namelijk vanuit de aanzuigbuis en die zit achter de gril, dit zijn namelijk geen metingen met open luchtfilters.

 

[demonius abraxis]

Motorkap doen ze puur open zodat de motor wat extra koeling krijgt omdat ze vaak op hogere toerens testen. Dus haasje17 het blijkt wel dat je zelf niet weet waar je over praat. Maar goed doe jij lekker je kap dicht maar ga dan niet maauwen als daar motor in de soep draadt als die te warm wordt.



Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk

 

[RISL]

Ik vind het zo gek niet klinken, met de motorkap openen blijft je inlaattraject een stuk koeler omdat de warmte van de motor en uitlaatlijn gemakkelijker weg kan. Hierdoor zijn de resultaten (hoe klein het verschil misschien ook is) aan de gunstige kant.



Zelf zie ik ook liever een realistische run dan een gunstige run.



@ demondinges...als je het vermogen gebruikt op de Autobahn, draai je toch ook veel toeren. Dan rijd je toch ook niet met je motorkap open en houd je motor het ook vol. Met een flinke ventilator voor de auto op de bank, krijg je hetzelfde effect als koeling op hoge snelheid.

 

[dion87]

@opel-mark wrote:@opeltje2 wrote:Ik heb in het verleden auto's op meerdere banken laten testen, en helaas waren de verschillen tussen de banken alleen al groter dan 10 pk, en bij meerdere run's had je ook verschillen van 10 pk. Maar nogmaals als iemand er blij mee is, wil ik dat plezier niet afnemen.



Ik weet niet in wat voor vreemde zaken jij komt, maar bij UT wordt gebruik gemaakt van een geijkte dynobank, dus wederom verwijs ik dit verhaal van jou naar dezelfde borrelpraat die je al eerder liep te verkondigen.

zo fantastisch is die dyno van hun niet hoor, ze plaatsen de vacuum ook niet aan de dyno...

 

[Haasje17]

Die motorkap geloofwaardig? Ehm nee ik hoef niet geloofwaardig over te komen. Ik spreek uit ervaring en denk ook echt wel na over motortechniek.

Zeker verdieppen in motortechniek zullen velen hier nog niet hebben gedaan. Laatstaan motor ongeblazen tunen buiten een ander filtertje of chipje.



Meeste tuners doen de kap open, vraag ze eens waarom? Dan zeggen ze rijwindsimulatie. Dan staan er van die joekels van fans te draaien met de kap open.

Door de kap open te zetten gaat ook nog eens veel koele lucht richting de motor (grote luchthapper idee). Je motorkap dicht is veel realistischer, het inlaattraject word dan veele malen warmer, omdat onder de kap ook warmer word.



Ander dingetje is je kunt met 1 auto zelfde dynos maar andere manier bedienen van de auto ook al pk verschil creeeren. Door net wat eerder of later te starten op de dyno met gasgeven krijg je ook verschil.



Dat luchtfilter, filterhuis gedoe is gewoon sonde van je geld. Dat is echt pas nodig als je ook meer luchttoevoer nodig gaat hebben. Standaard motortjes hebben dat niet. Zelfs ik met scherpe nokken, aangepast inlaatspruitstuk, en spagettie kan gewoon af met origneel filterhuis en filter. En zelfs dan is dat niet de beperking.



Ik probeer mensen te behouden van foutje door ze te adviseren hier geen paar honderd euro in te steken in het tunen niet en in luchtaanvoer niet. Zolang je verder niets hebt gedaan aan je motorblok.



Bijna alle filters zijn voor de looks maar niet voor de performance.

Een schoon papieren filter (MANN) laat meer lucht door dan een inlegfilter trouwens.

 

[Haasje17]

Dit is trouwens de 2e kee rdat ik deze discussie voer en hier eindigd de discussie voor mij en ga ik er ook niet meer op in. Mede omdat de meeste die steeds weer deze discussie doen opwaaien enkel zelf een filtertje en chipje hebben.



Zo ben ik ook begonnen hoor wees maar niet bang, maar na veel experimenteren en testen kom je tot de conclusie dat het filter er niet toe doet. Terwijl de lengte en dikte van de inlaat wel invloed heeft.



Vooral op het koppel en niet zo zeer op het vermogen.

 

[Unlimited Tuning]

Zonder de discussie voort te zetten, wil ik je graag adviseren het volgende topic even goed door te nemen. Een voorbeeld van chiptuning bij ons met hetzelfde motortype:



viewtopic.php?f=191&t=179130

 

[demonius abraxis]

Probleem is haasje en risl trouwens ook dat ik als ik wat laat doen aanme auto ik niet over 1 nacht ijs ga en eerst mij zelf goed laat informeren. Das net als met dat motorkap verhaal je auto staat stil en drijft enkel een paar rollen aan. In veel situatie zijn de grote vens gekoppeld aan de rollen waardoor er inderdaad rijwind wordt gesimuleerd. Natuurlijk zal dit nooit volledig de werkelijkheid zijn maar goed alle beetjes helpen.

Dat is dus ook vaak een reden de kap open te gooien omdat dan de motor als nog iets van extra koeling krijgt want nogmaals auto staat stil en er wordt in eens de volle 100% gevraagd wat die vaak niet mee maakt.

Over de filter kwestie en dat zullen jullie ook goed weten is een volledig openlucgt filter niks waard tenzij die zo goed als enkel koele lucht krijgt en geen warme motor lucht. Dit kun je oplossen door of er van weg te blijven of zorgen die die werkelijk in de koele lucht stroom zit. Andere optie is een gesloten filter met aanzuig buis richting koele lucht stroom of gewoon lekker je normale filter laten zitten met eventueel goeie vervangings filter.

Maar goed wil je echt veel vermogen uit je motor halen moet je echt meer geld inje motor steken en het blokje van de grond af aan gaan opbouwen. En wil je net een klein beetje extra is enkel een chippie vaak voldoende. Hopelijk herft topic starter er iets aan.



Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk

 

[Shane_Astra_g]

@Unlimited Tuning wrote:Zonder de discussie voort te zetten, wil ik je graag adviseren het volgende topic even goed door te nemen. Een voorbeeld van chiptuning bij ons met hetzelfde motortype:



http://opel-forum.nl/viewtopic.php?f=191&t=179130" onclick="window.open(this.href);return false;



Hey johan,



Ik had dat linkje al in begin van topic gezet. Hele mooie waarden trouwens na chippen.



Zeker de moeite waard die 13pk winst.

 

[opel-mark]

@Haasje17 wrote:Dit is trouwens de 2e kee rdat ik deze discussie voer en hier eindigd de discussie voor mij en ga ik er ook niet meer op in. Mede omdat de meeste die steeds weer deze discussie doen opwaaien enkel zelf een filtertje en chipje hebben.



Zo ben ik ook begonnen hoor wees maar niet bang, maar na veel experimenteren en testen kom je tot de conclusie dat het filter er niet toe doet. Terwijl de lengte en dikte van de inlaat wel invloed heeft.



Vooral op het koppel en niet zo zeer op het vermogen.



Het lijkt me ook beter dat jij je mond houdt omdat het voor iedereen hier wel duidelijk is dat je bijster weinig verstand van zaken hebt en het allemaal beter denkt te weten als tuners die jarenlange ervaring hebben en jarenlan mooier resultaten boeken.



En over giga ventilatoren, steek jij je hoofd eens buiten het raam met 180KM/U en kijk hoeveel wind er dan waait.

 

[RISL]

@ Opel-Mark, reageer eens normaal. Vind het niet gek dat mensen stoppen met discussies als jij ze zo afblaft...

Een forum is er om over zaken te discussiëren en daarbij kun je mensen gewoon in hun waarde laten. Tot nu toe ben jij ook nog maar met weinig argumenten gekomen namelijk.

En als je trouwens eens onder de motorkap kijkt bij Ron, zou je wel anders praten.



@demonius abraxis (wat een naam? ): Je snapt zelf ook dat je met een minder warme motorruimte geen realistische run doet.

Het kan wel zijn dat het beter is voor de motor, maar het is niet realistisch en wel aan de gunstige kant. Het kan dus zijn dat je op papier (met de motorkap open) 13 pk wint, maar in het echt maar 8 pk. Dat is wat Ron en ik proberen aan te geven.

 

[corsaboy]

Wat een verhaal heren.

Ik vind het wel heerlijk om zo ff te lezen.



Zonder al te veel stof op te laten waaien.

Er zijn veel tuners die wel de kap sluiten, oa fcg in gorredijk. Mijn auto gaat de hele kap af bij het testen omdat we vaak langer staan te banken maar dat is een compleet andere setup.



Wat wel een groot probleem is de rijwind simulatie met die grote fans. Deze kunnen over het algemeen maar een snelheid van zo'n 120km/h simuleren. Gaat je auto dan toch een 160/170 op de bank in zijn 4 dan komt ie wel een beetje koeling te kort doordat het verschil qua lucht flow al snel 40-50km/h.



Maar aangezien deze run op de bank maar kort is gaat je motor er echt niet slechter van presteren. Dus het kapje kan gewoon dicht bij een straatauto.



Ik vind de discussie / vergelijking met een turbo motor helemaal weer jammer. Daar wordt toch niet om gevraagd. Ja een turbo motor heeft meer winst bij het chippen maar ook het onderhoudt tussen een turbo / na motor kun je niet met elkaar vergelijken. Doe dit dan ook niet bij het chippen.



Tevens wordt er door heeeeeel veeeeeel mensen alleen maar gekeken naar piek vermogen. Nou ik heb liever een flatline qua koppel van 200nm dan een rare koppelkromme waar een piekje inzit van 250nm.



Piek winsten zijn mooi meegenomen maar een toename in het overige toerengebied wordt door een aantal personen totaal niet naar gekeken.



Daar pak je je winst en daarin is vaak nog heel veel te halen.



Ik heb me niet verdiept in de twinport motoren maar ik zou de TS willen adviseren er goed over na te denken hoe ver hij wil gaan.



Als je zegt een ander uitlaatsysteem, eventueel een ander inlegfiltertje (ook al is het voor het geluid) , een chipje en klaar!!! Lekker doen. Nix mis mee. Wil je meer begin met je inlaat, nokkenassen, uitlaatsysteem en dan de chip



Ook voor het filter geldt weer inleveren op piek vermogen kan een toename zijn in het lagere toerengebied waardoor je auto toch lekkerder zou kunnen doortrekken.

 

[dissie]

mm zeer interessant om te lezen.

zeker de filmpjes van die dynorun.. van 98 pk naar 111 is netjes, ben eigenlijk wel benieuwd wat nou echt het verschil is tussen jou 1.6 motor met fabrieksopgave 105pk en mijn 1.6 (XER) motor met fabrieksopgave van 116 pk

En vooral ook wat er te behalen valt, iemand hier ervaring mee?

 

[demonius abraxis]

Risl wat is er mis met mijn forum naam?

Heel de discussie kap op of dicht heeft geen fuck met die paar pk winst te maken. Maar als ik mag kieze motor iets rustiger op temperatuur komen of gelijk volle bak werken en flink op zijn klote geven kap dicht dus ook nergens die hitte kwijt kunnen zou ik dus liever de eerste optie kieze. Tuurlijk je ontkomt niet aan een snelle stijging van temp maar je kunt er wel voor zorgen dat het rustiger verloopt.

Jij gaat neem ik aan ook nietmeteen koude motor gelijk planke.



Wat corsaboy aan geeftet die rijwind is ook precies wat ik bedoelde hetis maar een simulatie.



Maar goed wat al vaker gezegd is een chip, goeie keuze in filter en eventuele andere uitlaat geeft in veel gevallen voldoende winst voor simpel straat gebruik.



Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk

 

[corsaboy]

Blijf er wel bij dat het kapje gewoon dicht hoort op een bank. Voornamelijk omdat ik het dood eng vind zo'n kap te open staat te wapperen.



Zal maar doorslaan op je voorruit.



Rustig warm rijder dien je altijd te doen op een bank als het torretje koud is.

Anders moet je gelijk die tuner uit je auto sleuren.



Op een serieuse motor die alleen voor de race wordt gebruikt moet gewoon zonder kap op de bank. Vergeet niet dat die dan ook gelijk een uur tot anderhalf uur staan te testen. Af en toe met koel momentjes van 5 a 10 minuten.

 

[demonius abraxis]

Eventjes aplels met peren vergelijken.

Als mijn kever op de bank staat benik toch blij als me kapje eraf is ;-).

Ach ieder heeft zijnvoorkeuren maar het verhaal van kap open of dicht voor de werkelijke pk's is de grootste onzin wat ik ooit gehoord heb.



Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk

 

[opel-mark]

@RISL wrote:@ Opel-Mark, reageer eens normaal. Vind het niet gek dat mensen stoppen met discussies als jij ze zo afblaft...

Een forum is er om over zaken te discussiëren en daarbij kun je mensen gewoon in hun waarde laten. Tot nu toe ben jij ook nog maar met weinig argumenten gekomen namelijk.

En als je trouwens eens onder de motorkap kijkt bij Ron, zou je wel anders praten.



@demonius abraxis (wat een naam? ): Je snapt zelf ook dat je met een minder warme motorruimte geen realistische run doet.

Het kan wel zijn dat het beter is voor de motor, maar het is niet realistisch en wel aan de gunstige kant. Het kan dus zijn dat je op papier (met de motorkap open) 13 pk wint, maar in het echt maar 8 pk. Dat is wat Ron en ik proberen aan te geven.



Mijn reactie ligt geheel aan de opstelling van een enkeling hier, je kent ze wel mensen die meteen roepen van heeft geen nut om een niet turbo te chippen enz.



EN hoezo geen argumenten, als je goed leest zie je juist veel argumenten, waaronder ervaringen en metingen met mijn eigen wagen maar ook ervaringen met de wagens van andere clubleden.

dat ik niet na iedere verandering een dure dynobank heb opgezocht maar met de elm de waardes heb opgeschreven wil niet zeggen dat wat ik beweer niet waar zou zijn, daarnaast kende ik de dyno uitdraaien van Arjan al langer, net als uitdraaien van anderen en de ervaringen van anderen.



als iemand beweerd het beter te weten dan alle gerenomeerde tuners en allerlei borrelpraat gaat lopen verkondigen dan mag hij wat mij betreft die onzin verder in de kroeg verkondigen.



Mark

 

[corsaboy]

Nou ja maar wat jou ervaring is en die van anderen dat kan heel erg verschillen. Het gaat erom waar je zelf blij mee bent.



Ik doe dingen ook op mijn eigen manier en niet elke 'tuner' zal achter mijn oplossing staan. Maar dat is ook andersom het geval.



Dat betekent nog niet dat ik of die betreffende tuner (om in jou termen te blijven) borrelpraat heb en maar de kroeg in moet gaan.



Zo zijn er veel tegenstanders van de inlegfilters van green of k&n. Nou ik bestel um binnenkort gewoon voor onze astra. Ik wordt er blij van en daar gaat ut om. Niet wat anderen erdan over denken.



Tuurlijk mag je je mening geven en iemand jou ervaring delen. Iemand kan dan vervolgens beslissen er wel of niet wat mee te doen.

 

[Haasje17]

Ik heb ook nooit gezegt dat chippen geen zin heeft zonder turbo, rijd zelf ook atmo dus dat zal ik nooit zeggen. Enkel dat je beter je geld eerst in andere dingen kunt steken alvorens je gaat chippen.



Mocht je nog interesse hebben in wat info over chiptunen kijk hier eens op:



http://www.freddycane.com/rollenbank.htm" onclick="window.open(this.href);return false;





EDIT: ik ga nu echt kappen met deze discussie, want ik word hier naar beneden gehaald door mensen die en mij en mijn auto en achtergrond niet kennen. Als je zou weten hoeveel tijd ik vrijwillig voor iedereen hier op het opel forum over heb om enkel hun problemen op te lossen met de auto's en hoeveel daarvan met succes worden opgelost wist je wel beter.

 

[RISL]

@demonius abraxis wrote:Risl wat is er mis met mijn forum naam?

Heel de discussie kap op of dicht heeft geen fuck met die paar pk winst te maken. Maar als ik mag kieze motor iets rustiger op temperatuur komen of gelijk volle bak werken en flink op zijn klote geven kap dicht dus ook nergens die hitte kwijt kunnen zou ik dus liever de eerste optie kieze. Tuurlijk je ontkomt niet aan een snelle stijging van temp maar je kunt er wel voor zorgen dat het rustiger verloopt.

Jij gaat neem ik aan ook nietmeteen koude motor gelijk planke.



Niks mis mee, wel vrij lastig.

En het heeft juist alles met extra pk's te maken....maar goed, als je niet overtuigt wilt worden, blijf ik het niet proberen. Feit is dat een koelere inlaattemperatuur leidt tot meer vermogen. En meer vermogen is naast een mooi koppelverloop wel het doel van chiptuning. Ik vind dan dat je een realistische run moet doen ipv een run waarin de resultaten gunstiger zijn dan in werkelijkheid.



Juist 'rustig op temperatuur laten komen' of 'volle bak werken' heeft niets met open motorkappen te maken, gewoon een kwestie van de auto goed warm rijden voordat je 'm op de dyno zet.

En wat Corsaboy aangeeft, met een windsnelheid van 120 km/u tegen een open motorkap aanzetten, dat is ook niet echt veilig.



@opel-mark, ik lees vooral dat je nogal fan bent van UT (zoals blijkbaar heel wat leden van ATC) en dat je vrij snel begint te roepen voordat je een tweede keer nadenkt/leest (bijv. dat een open motorkap geen invloed heeft op prestaties, omdat er geen test was met een open luchtfilter. Terwijl dit zeker invloed heeft op de lagere temperatuur van de inlaat en daarmee op de prestaties). Ik vind het dan jammer dat je gelijk op mensen in begint te hakken die je amper kent.