Bonk van de subwoofers en ruis in de boxen

[teunkreun]

Hoi Vinci,



Ik heb een Alfa met een audioprobleem.



De radio stoort, enkel als de auto rijdt.

De storing is niet afhankelijk van de motortoeren.



Normaal zijn RCA (tulp kabels voorzien van een mantel om de signaalkerk af te schemen, toch?

Nu zit er in de auto een origineel actief Bose systeem, met versterker in de kofferbak.

De radio heeft Pre amp RCA (tulp) uitgangen.

De auto heeft micro ISO aansluiting welke naar de versterker lopen. Hierin zitten de signaaldraden apart (4x), de 12V antenne uitgang om het systeem in te schakelen en een aparte massa draad.



Hiervoor heb ik een adapter gekocht welke met tulp op de radio wordt aangesloten en met een connector op de micro ISO aansluit.

Net voor deze connector worden de ommantelingen van de tulp kabels bij elkaar gedraaid en op de massa aansluiting van de micro ISO verbonden.



De antenne gebruikt ook deze 12V geschakelde spanning van de radio voor de versterker en de massa van de auto.



Het zou dus hierin kunnen zitten:



-Of de originele kabel pakt storing op omdat deze geen ommantelde kernen bevat. (Lange RCA kabels proberen van de radio helemaal naar de versterker en pas bij de versterker de signaalkern op de versterker aansluiten en de ommantelingen daar pas samenvoegen op de massa vd versterker. Lijkt me echter sterk , dan heeft de originele radio ook altijd gestoord, weet ik niet want auto is aangeschaft zonder radio.

Misschien is dit wel een ommantelde kabel als door jou gepost op:

viewtopic.php?f=28&t=130670&start=15





-Of de storing komt uit de 12V radiogeschakelde spanning, die zit aan de versterker van de antenne en is tevens op de Bose versterker is aangesloten, echter als deze enkel als aan / uit signaal wordt gebruikt heeft dat geen invloed op het geluid lijkt me.

-Of de massa heeft invloed op het antennesignaal, als de ommantelingen van de tulpaansluitingen in de radio aan massa zijn gelegd storen die dan wellicht het antennemassasignaal?



Ik heb een Sinuslive-EF-10-ontstoorfilter-10A besteld, deze ontstoord de constante plus op de radio.

Maar het probleem lijkt me eerder uit de bovenstaande opties te komen.



Wat lijkt jou het slimst om te doen?



Ik heb inmiddels:

-de antenne + kabel vervangen (12V versterkt via Remote).

-3 Radio's geprobeerd

-Extra massa gelegd naar de voet v.d.antenne

-Extra massa gelegd naar het huis van de radio





En ben ten einde raad....



Teun

 

[Vinci]

Aangezien het anderen kan helpen geef ik er de voorkeur aan hier te reageren op je storing.



Even voor de goede orde, de storing uit de radio, komt dit uit de speakers die aangesloten zijn op de in de kofferbak aanwezige versterker?



Als de storing in dat geval weg is met de audio kabels losgetrokken dan heb je een aardlus.



Voor dat ik verder ga wacht ik even je antwoord hier op af...

 

[teunkreun]

Hoi Vinci,



Klopt. zonder de rca's in de radio hoor je helemaal niks.

Het betreft dan ook een BOSE systeem waar alle speakers op zijn aangesloten.

Ik heb in de tussentijd ook nog rondgereden met een losse speaker aangesloten op de normale versterkte radiouitgang. Eveneens geen succes.



Het gekke is alleen dat de radio alleen stoort, andere muzieksignaal als usb, cd etc werkt feiloos.

Daarom heb ik dus al de antenne vervangen zonder resultaat.

Het is echt een ruis in de antenneontvangst, enkel bij rijdende auto, wat erger wordt in bebouwd gebied. En onafhankelijk van motortoerental.



Nu moet ik erbij zeggen dat ik middels adaptersets de boel heb aangesloten.

De Rca's worden op een mini ISO stekker overgebracht als volgt:

signaalkernen (4x) worden op direct doorgelust naar de corresponderende stekkers op de gele mini ISO.

De mantels van de RCA's worden bijeengedraaid en aangesloten op een 5e draad in de mini ISO.

Bij loskoppelen van de bijeengedraaide mantels valt heel het geluid uit.

De radio geschakelde 12V, (blauw/wit) wordt doorgelust naar de 6e aansluiting.

De geluidskabels (4x + en 1x -) lopen samen in een enkele kabel, deze kabel heeft een koperen mantel welke aan de radiozijde althans nergens op is aangesloten.

(inmiddels deze mantel aan de radiomassa gehangen, morgen weer een testritje maken)





De versterkte antenne gebruikt ook deze geschakelde 12V maar krijgt normaal gesproken massa van het dak meen ik, daarom ook de getande kroonmoer.

Echter, de antenne werkt ook als ik deze los in de kofferbak heb liggen, het lijkt erop dat deze massa trekt van de mantel. want bij het ontkoppelen van de geschakelde plus valt heel de ontvangst weg.

Maar na bevestigen van de antenne op het dak en met aftapen van de mantel op de radioaansluiting geeft geen positief effect.

 

[Vinci]

Alleen maar met de radio zou ik haast aan een defect denken, want CD's speel je uit de zelfde machine neem ik aan en dat is wel 'stil'??



Zoals je omschrijft dat het bekabeld is heb ik ook sterk mijn bedenkingen over, maar als je er met alle bronnen behalve radio geen last van hebt dan heb je hier 'geluk' mee gehad zullen we maar zeggen.



Het is namelijk niet altijd zo dat een aardlus storing op pikt, je kan er zogezegd mazzel mee hebben. Er moet een electromagnetisch signaal aanwezig zijn (zoals van ontsteking of dynamo, in de huiskamer vaak 50hz brom van strooiveld van transformatoren) en zo niet dan is de 'potentiele' aardlus gewoon stil.... Aardlussen ontstaan of wel omdat de aarde via een enorme omweg zichzelf weer 'via de achterdeur' vindt, of omdat er uit ondeskundigheid op meerdere punten 'massa wordt gemaakt' binnen één stroomkring of signaalweg.



Als je er met een beetje verstand van electriciteit naar kijkt nog zonder kennis van het fenomeen dan moet je het zo zien. In een situatie als een auto geluidsinstallatie is de meest gevoelige plek voor een aardlus de lijnsignalen die nog de eindversterker in moeten gaan. Elk beetje brom/ruis/storing wat daar op terecht komt wordt namelijk nog sterk uitvergroot door de eindversterker. Dat bijna onmeetbare brommetje wordt dan ineens een heuse brom. Kabels die naar speakers lopen bijvoorbeeld (al zouden ze naar een actieve schakeling lopen) zullen met de zelfde opgepikte stoor signalen niks doen. Hier is dit dus geen probleem.



De 'lus' is letterlijk een lus. De versterker heeft voedingsspanning in een auto van 12V en bij veel versterkers (zoals de interne in een autoradio) is de lijn ingang massa hard verbonden met de voedings massa (chassis). Heeft de bron (CD/radio etc.) nou ook die zelfde 12V en dus de zelfde massa en verbind je vervolgens de uitgang daarvan aan de ingang van die versterker dan heb je dus die lus tepakken. Daarom is het dan vaak ineens wel stil als je de boel los trekt. Het zou ook stil worden als je de bron OF de versterker vanaf een aparte accu zou voeden omdat ook dan de twee massa's 'losgetrokken' van elkaar zijn. Het maakt niet uit waar de 'lus' dus verbroken wordt. De lus is namelijk gewoon een spoel, een inductie en dat werkt exact als een microfoon en pikt dus vanalles op als een soort antenne en aangezien de massa de 'referentie' ('ondergrond') is voor het signaal zal alles aan storing keihard op het signaal zelf terug komen.



Een écht mooie installatie in de auto gebruikt dus een geavanceerde voeding voor de eindversterker die 'geïsoleerd' is. Zo'n schakeling maakt ook nog eerst een hogere spanning van de 12V, net als zo'n 230V converter, en gebruikt daar een transformator voor. De 12V wordt eerst een wisselspanning gemaakt zoals wat er thuis uit het stopcontact komt, maar dan niet 50hz, maar meestal iets van 30Khz, ruim boven de audio frequenties. Die hogere frequentie heeft ook nog als voordeel dat met een zeer kleine transformator heel veel vermogen geleverd kan worden en het komt ook het rendement nog sterk ten goede. Die wisselspanning komt dus ook weer uit de transformator in een hogere spanning, afhankelijk van hoe de wikkelverhouding is van de transformator. Verder is deze voeding identiek aan wat er in zo ongeveer elke lichtnet voeding zit.



Dit soort versterkers zijn dus én uiterst krachtig, ondanks de lage 12V voedingsspanning, én geisoleerd al in de voeding, wat aardlussen volledig elimineert.



Simpel te testen of jouw versterker aan dit principe voldoet, even checken of de rand van de tulp stekkers verbonden staat met de behuizing en vooral de massa van de 12V ingang! Dit kan eenvoudig gemeten worden met een multimetertje van twee knaken bij de gamma vandaan, even op de stand zetten dat hij piept als je de twee meetpennen tegen elkaar houdt....



Aardlussen te lijf gaan door alleen maar betere bekabeling en betere afscherming is dus niet altijd de oplossing, vaker niet dan wel eigenlijk. Daarom is het toch altijd het beste om eerst te kijken wat er nou echt aan de hand is in plaats van lukraak voor veel geld allerlei kabels aan te schaffen. Ik zeg dit in de hoop om teleurstellingen te voorkomen.



Uitgebreid verhaal, hoop dat jij en evt. anderen het snappen allemaal en er ook wat aan hebt.

 

[teunkreun]

Wat bedoel je precies met de massa van de 12V ingang vd versterker?



De tulpmantels worden na de radio bij elkaar gedraaid en door een kabeltje samen met de signaaldraden naar de versterker geleid.

Dit alles ommanteld met koperdraad.

Deze laatste mantel heb ik nu ook op de massa van de radio aangesloten, weer geen verbetering.



Om storing vanuit de voeding te elimineren ga ik van t weekend een losse accu gebruiken als voeding.

Dan gebruikt de antennevoet echter nog wel de massa van de auto en originele accu.



Ik kan bijna niet anders concluderen dat de antenne toch het probleem is, des te dichter de de bebouwing, des te slechter is de ontvangst.



Ik heb gezien dat hirschmann een vervangingsspriet heeft welke 3 cm langer is, zou dat het verschil maken?

Dat zou even lang zijn als de originele.

Ik heb ook een kortere geprobeerd, deze gaf in ieder geval geen verbetering.

Dit hoor ik ook van mensen die een haaienvin-antenne hebben geïnstalleerd, resultaat= slechtere ontvangst.

 

[Vinci]

De massa van de 12V ingang, is gewoon massa van de auto dus, chassis...



Ommanteld is niet het enige waar je voor moet zorgen. Wat vaak nog belangrijker is is dat je goed in de gaten houdt dat je dus geen lussen maakt tussen apparaten. Goede massa (en dan bedoel ik niet alleen maar de kabels, maar ook apparaten intern) moet eigenlijk overal 'doodlopen' Het moet als een boom zijn waarvan de takken elkaar niet raken. In het Engels noemen ze dit ook wel 'star ground', hoewel ze dan voornamelijk uit gaan van een centraal massapunt. In een auto is dat gewoon het gehele chassis.



Massa goed begrijpen is nog best ingewikkeld, je hebt namelijk diverse massa's zoals in een versterker de audio massa en de voedings massa. Deze worden in een goede versterker slechts op één enkel punt verbonden met elkaar. En die massa's laten zich ook aan de buitenkant vinden. Knoop je die daar dan nogmaals aan elkaar heb je twee punten=een lus.



Een lus is gewoon een metalen hoepel, een gedeelte in de massa structuur waar een deel in een cirkel loopt. Lopen daar dan signaalbanen waarvan de signaal referentie de massa is en deze massaverbining onderdeel uitmaakt van deze lus heb je kans op storing.



Je antenne zou een probleem kunnen vormen, vooral als het een actieve antenne is. Ook daar kunnen aardlussen door ontstaan. Zou wel logisch zijn aangezien je de storing enkel op deze bron hebt.



Kortere antennes zijn net als kleine melkpakjes speakers. Het smoelt goed, maar presteert ruk. Dit geldt niet onbeperkt, de antenne heeft idealiter de lengte van de te ontvangen golflengte. Voor radio ontvangst kom je dan op een vrij onpraktische lelijke lengte. (de ouderwetse 'spriet') Voor bijv. 2.4Ghz is de meest ideale antenne altijd nog veel korter.

 

[teunkreun]

Ik begrijp de materie, ben zelf afgestudeerd HTS-er autotechniek.

Maar concreet weet ik niet meer waar ik moet zoeken.

Als het een aardlus betreft in de antenne massa dan snap ik de bouw van versterkte antennes niet;

De antenneversterker trekt massa via de mantel van de coax kabel.

Want als ik de antenne los op de bekleding in de kofferbak leg werkt deze versterker nog.

Pas bij het loshalen van de 12V geschakelde voeding naar de antenne vermindert de ontvangst.

Dus de antenne pakt dan blijkbaar ergens massa, kan dus niet anders als de coax kabel, mantel of kern.

Ook bij het isoleren van de mantel van de coax op de aansluiting van de radio werkt de versterker niet meer.

Hiermee dus bewezen, de mantel van de coax geeft massa aan de versterker vanaf de radio.





Ik heb de antennevoet geïsoleerd van de massa van het dak gemonteerd, met hetzelfde resultaat.

Helaas maakte het geen verschil of ik de antenne massa gaf vanaf de radio of aan de voet, ontvangst is gelijk.



Het feit dat de antenneontvangst met name verslechtert en gaat ruisen in Eindhoven heeft denk ik ook te maken met de overgang van antennemasten in Lopik en Roermond. Laatst sloeg deze in de stad al zelf (AF) over naar de Roermondse frequentie. Dit alles leidt me tot de conclusie dat het niks te maken heeft met een aardlus maar gebrek aan ontvangst, de antenne zelf is niet goed genoeg en de antenne versterkt dat.

Daarom heb ik een langere spriet besteld en een antenne met een sterkere versterker.

Mocht dat niet helpen dan schei ik er mee uit, rijd nu al weken met m'n radio op de bijrijdersstoel, kabels los en de halve bekleding gedemonteerd.



:hmmz