C30NE op LPG problemen met backfires en wil soms niet starte

[Black_Commo]

Had bij airco/lpg en dieselvragen ook al een topic geopend, maar volgens mij wordt daar niet veel gekeken dus stel ik hier m'n vragen ook maar.



Ik heb een Opel D Rekord met een C30NE motor op LPG. Benzine zit ook niet meer aangesloten, dus hij rijdt alleen op LPG. Sinds ik hem in januari gekocht heb, heb ik al aardig wat problemen met de motor en de afstelling gehad. De verdamper heb ik ondertussen gereviseerd en een aantal slangetjes waar ie valse lucht lekte zijn vervangen. Ben ook al 2x bij een garage geweest om hem af te laten stellen. Heb wel het idee dat het steeds beter wordt, maar het is nog niet optimaal.



Tegenwoordig heb ik eigenlijk alleen nog af en toe problemen tijdens het starten. Soms begint ie met een knal (backfire) en soms wil ie gewoon helemaal niet aanslaan. Vd week startte ik hem en toen gooide ie er met een knal het (open)luchtfilter af. Deze er weer op gezet en hij startte en liep vervolgens prima. Maar ik heb vd week ook al 2x gehad dat ie gewoon helemaal niet wilde aanslaan. Met aanslepen lukte het dan wel. Wat betreft de backfires wil ik er een klep op zetten. Deze klep leek me wel wat



http://www.ebay.nl/itm/LPG-Backfire...cessories_ET&hash=item4abbac273e#ht_500wt_923" onclick="window.open(this.href);return false;



Maar de werking van zo'n backfireklep is me nog niet helemaal duidelijk. Als ik het goed begrijp laat zo'n klep de lucht en lpg-damp wel het inlaatspruitstuk in, maar bij een backfire in het inlaatspruitstuk sluit de klep. Verdwijnt die overdruk dan weer in de cilinders als de kleppen openen of begrijp ik dit verkeerd?



Verder is het luchtfilter dat er nu op zit ook niet echt nieuw meer, dus ik wil er een ander open filter opzetten voor niet al te veel. Is het dan beter om een filter van schuim er op te zetten, zoiets http://www.ebay.nl/itm/Pipercross-A...arParts_SM&hash=item484704fcd7#ht_1825wt_1271" onclick="window.open(this.href);return false; , of is zo'n type net zo goed? (zoiets zit er nu op)

http://www.ebay.com/itm/26109025812...ries&cmd=ViewItem&hash=item3cca312cca&vxp=mtr" onclick="window.open(this.href);return false;





Wat betreft het soms niet willen starten gaf gister iemand me de tip dat dit kan komen doordat ie verzuipt, dat er bij ff misstarten dus al teveel gas in de cilinders zit. Zou dit kunnen? en is dit op te lossen door de ontsteking te verstellen of moet ik ergens anders naar kijken?



Hoop vragen, maar ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen om m'n auto wat betrouwbaarder te maken king:

 

[Black_Commo]

Weet er iemand waar ik een elektrisch schema van een 3.0E motor kan vinden van een Senator of Monza?

Heb al gezocht op google en ook op http://www.senator-monza.de/" onclick="window.open(this.href);return false; maar ik kan het niet vinden

 

[HOT ROD]

Het schema kun je gewoon openen, heb ik ook op mijn compter staan en daar vandaan gehaald, geen melding van een virus gehad.

Die niet afgeschermde koperdraden zijn om bepaalde signaaldraden af te schermen. Die zitten meestal om draden die van een Hall sensor ofzo komt. Kooi van Faraday dus.

Als je het schema hebt, kun je kijken wat er aan de stekkers moet zitten.



Succes.

 

[Black_Commo]

De radio is momenteel nog niet aangesloten omdat ik nog een verlengkabeltje nodig heb voor de antennekabel. Dus voorlopig in ieder geval heb ik dat blokje maar ff weggehaald.





Verder heb ik de stekker nog eens goed bekeken. Het is de stekker die tussen de stationaircomputer en de bobine loopt met 4 niet aangesloten aftakkingen en een aansluiting naar de sensor bij de ontsteking.



Ik heb het omhulsel wat verder opengesneden om het losse koperdraad nog eens goed te bekijken en te kijken waar het nou eigenlijk vandaan komt. Dit stukje kabelboom heeft 2 dikke stekkerkoppen, de ene aan de kant van de stationaircomputer en de andere kant bij de bobine.



Vanuit beide stekkerkoppen komt er een zwarte draad uit de stekkers waar vervolgens het omhulsel van weg is gehaald en waarvan het koperdraad dus om 2 verschillende groepjes kabels is gewikkeld. Dit koperdraad is verder nergens op aan gesloten :wtf

Zou dit een soort beveiliging tegen kortstluiting kunnen zijn? Ik kan verder niks bedenken en het is ooit toch met een reden zo gedaan? :wtf



Niet echt een duidelijk verhaal volgens mij, maar ik hoop dat het met de foto's wat duidelijker wordt.



Dit is de stekkeraansluiting bij de stationaircomputer

en hier is te zien dat het losse koperdraad vanuit een zwarte kabel aan de stekker komt

Dit is de andere stekker bij de bobine. Niet echt duidelijke foto's helaas, maar hier is ook nog te zien dat er vanuit deze stekker een koperdraad om een paar andere draden is gewikkeld

En hier is nog te zien dat het koperdraad ook weer uit een zwarte kabel uit de stekker komt

En dan verder nog een foto van de 4 losse stekkeraansluitingen die uit dit stukje kabelboom komen. Echt niemand die weet waar deze voor zijn?

Alvast bedankt voor de reacties!

 

[Ghanz]

mocht je een luxe radio in je wagen hebben, laat het blokje dan zitten.

losse draad daarvan moet aan de + contact van je bobine, daar waar

er al een zwarte draad op gaat ( +15 geloof ik)





los koper in een kabelboom.... nooit goed.

eens nazien of de draden nog wel met elkaar verbonden zijn.



indien mogelijk een andere foto van de losse stekkers, dit om te kunnen zien waar ze precies liggen, in de kabelboom.



maar volgens mij verzuipt de wagen gewoon met starten.

welke verdamper heb je? stel deze eens terug naar de standaard waarden,

en dan eens weerzien..



( vervuilde verdamper, of inderdaad defect inductie relais, dat heb ik hier oo gehad..)

 

[Black_Commo]

Ik heb inmiddels de injectors verwijderd en de gaten van de injectors afgedicht met expansie cups en wat vloeibare pakking.

Ook alle slangen die slecht leken zijn ondertussen wel vervangen. Dus valse lucht zou het probleem niet meer moeten zijn. Na dit te hebben gedaan heb ik de eerste paar dagen wat getest of ie goed startte. Dit ging 4 keer goed, maar de 5e keer wilde ie weer niet. En dan start ie ook meteen de hele dag niet. zodra het contact aangaat begint er gas te lopen, dus de motor krijgt gas. Ook als ik de gastoevoer ff afsluit dan start ie nog niet.



Dan denk ik toch dat het hem in de ontsteking moet zitten. Keek net weer ff naar de aansluiting van de bobine, maar de elektronica onder de motorkap is echt een puinhoop. En voordat ik dure dingen als een bobine ga vervangen wil ik eerst de bedrading een beetje netjes op orde brengen om dat in ieder geval uit te kunnen sluiten.



Er hangen vanaf de stationaircomputer 3 of 4 losse stekkers. Kan iemand mij vertellen waar deze voor zijn? En kan ik die er gewoon tussenuit halen? zie de foto hieronder.

En bij de stekker van de computer waren de dikke kabelbundels ook wat gescheurd en tussen die bundels liep wat los koperdraad :wtf

is dat om storing tegen te gaan ofzo? Of moet ik dat er gewoon tussen uit halen? lijkt me ook niet echt veilig als het omhulsel van een draadje scheurt dat er tegen aan ligt.



Niet echt duidelijke foto helaas

Verder zit deze stekker nog los bij de bobine. Op het kleine zwarte kastje waar ie aanzit staat dat ie van bosch is, maar ik weet zo niet wat het is. Kan iemand me dat vertellen?

Heb deze computer

Heeft iemand toevallig een aansluitschema van de stekker die er op zit? Dan kan ik alle kabels ff langslopen en evt opnieuw aansluiten. En kan iemand me vertellen welke aansluitingen er precies op de bobine moeten zitten?



Een hoop vragen, ik weet het maar elektronica is (nog) niet m'n stekste kant en ik wil het wel graag leren.



Alvast bedankt voor de reacties!

 

[Black_Commo]

Oke bedankt! dat blokje gaat weg dan, scheelt weer een losse stekker.

Ik wilde dat schema downloaden, maar m'n computer geeft aan dat het niet veilig is :hmmz weet je zeker dat er geen virus in kan zitten?

 

[HOT ROD]

Als je HIER op klikt kom je bij het elektrische schema. Ook kun je het opslaan.

Succes.

 

[HOT ROD]

Nou dat blokje is in ieder geval niet spannend, dat is een ontstoor condensator voor je radio.

 

[HOT ROD]

Beter zoeken: KLIK

 

[Black_Commo]

Bedankt voor de uitleg van het losse koperdraad :thumbup



Ik kon nu de schema's inderdaad gewoon downloaden. Dus waarom ie gistermiddag een melding gaf dat het niet veilig was, geen idee.



Ik heb de schema's doorgenomen, maar ik kan nergens m'n 15 polige stekker bij de computer tegen en de 7 polige bij de bobine ook niet :wtf



Edit ik heb net ff op het computernummer gezocht (0227921004) en ik zie dat dit de computer is van een 30E motor

 

[Black_Commo]

Niemand met verstand van de bedrading van een c30ne? :angel

 

[HOT ROD]

Voor wat betreft het starten: zet er een LE-Jetronic systeem op, dan start hij super en kun je daarna zonder belasting overschakelen op LPG. Je bent dan ook van het back fire probleem bij het starten af.

 

[Ghanz]

terugslag klep heeft voor jou wagen geen zin.



hij rijd immers toch niet op benzine, en ben je dus een luchtmassameter niet nodig..

en juist om deze laatste te beschermen is een terugslag klep.



als hij op gas niet starten wil, dan is er domweg iets niet goed,

vaak ergens bij het stationair mengsel van de verdamper.

stationair regeling van de motor

mankement aan motorblok.

valse lucht



als hij `verzuipt` tijdens het starten, moet je het in de afstelling van de verdamper zoeken

vaak is een backfire tijdens het starten een teken van onjuiste afstelling van de verdamper

en een backfire onder het rijden, een onjuiste afstelling van de ontsteking



succes

 

[GSE]

Als dat die Dukes of Hazzard B-Commo D-Rekord is zit daar dacht ik al een jetronic systeem op,als ik het goed herinner.



Backfire kan zijn:

bougie kabels die door slaan (zelf ooit is gehad)

Mengsel te arm word vaak gezegd

Onsteking niet goed afgestelt.





Als jij een standalone onsteking hebt en een OMVL90 verdamper met een mengstuk hier of daar en dan moet ie goed aanslaan,teminste ik heb hetzelfde en die slaat super aan des te kouder te beter.



Als je nog Motornic hebt raad ik je aan een gewone standalone ontsteking te nemen.

 

[Black_Commo]

Bedankt voor de reacties tot nu toe :thumb



@HOT ROD wrote:Voor wat betreft het starten: zet er een LE-Jetronic systeem op, dan start hij super en kun je daarna zonder belasting overschakelen op LPG. Je bent dan ook van het back fire probleem bij het starten af.



Benzinetank zit er niet onder en er missen nog wel meer onderdelen van het benzinesysteem. Het is voor mij momenteel niet haalbaar om de auto ook weer op benzine te laten lopen.



@Ghanz wrote:terugslag klep heeft voor jou wagen geen zin.



hij rijd immers toch niet op benzine, en ben je dus een luchtmassameter niet nodig..

en juist om deze laatste te beschermen is een terugslag klep.





Het is voor mij om de luchtslang en het luchtfilter te beschermen. Die zijn al eerder gesneuveld. Is zo'n klep hier wel een goede oplossing voor?



@Ghanz wrote:

als hij op gas niet starten wil, dan is er domweg iets niet goed,

vaak ergens bij het stationair mengsel van de verdamper.

stationair regeling van de motor

mankement aan motorblok.

valse lucht



als hij `verzuipt` tijdens het starten, moet je het in de afstelling van de verdamper zoeken

vaak is een backfire tijdens het starten een teken van onjuiste afstelling van de verdamper

en een backfire onder het rijden, een onjuiste afstelling van de ontsteking



succes



Meestal start ie gewoon op gas maar niet altijd. Met aanslepen start ie bijna meteen. Ik denk inderdaad dat het in de afstelling van de verdamper zit of de ontsteking. Maar heb van het afstellen van beiden weinig verstand. Na twee keer laten afstellen bij de gasspecialist is het dus nog niet goed. Maar ben bang dat een 3e keer naar die specialist voor het afstellen de problemen dan ook niet oplost.



@GSE wrote:Als dat die Dukes of Hazzard B-Commo D-Rekord is zit daar dacht ik al een jetronic systeem op,als ik het goed herinner.



Backfire kan zijn:

bougie kabels die door slaan (zelf ooit is gehad)

Mengsel te arm word vaak gezegd

Onsteking niet goed afgestelt.





Als jij een standalone onsteking hebt en een OMVL90 verdamper met een mengstuk hier of daar en dan moet ie goed aanslaan,teminste ik heb hetzelfde en die slaat super aan des te kouder te beter.



Als je nog Motornic hebt raad ik je aan een gewone standalone ontsteking te nemen.



Het is inderdaad die auto. Wat is het verschil tussen die twee ontstekingen?

 

[GSE]

Motronic is ontsteking en brandstof gedeelte samen geregeld door 1 computer,deze is veel nauwkeuriger als een jetronic systeem wat in feite alleen primitief de brandstof regelt.



Als jij nu de helft van je sensor deraf hebt liggen en geen lambda sonde hebt de bak (als je een automaat kabelboom hebt) niet aangesloten hebt,word je ontsteking ook maar zo tja la la basis geregeld en daardoor kun je ook backfires krijgen.





Neem daarom een simpele oude ontsteking die op vacuum en vliegkracht verstelling werkt en je alvast een goede onsteking waarvan je weet dat doet wat ie moet doen ipv vreemde verstelling door het gebrek aan juiste info wat je krijgt als de helft van de sensors der niet op hebt...

 

[Black_Commo]

De ontsteking heeft een vacuümregeling en als ik het goed zie zit er alleen een hall sensor er op

 

[Ghanz]

wat betreft de backfire klep,



had in het verleden zelf ook problemen met backfire`s.



na het wat losser zetten van de slangklem om je luchtslang, bleven mij

kosten, en een nieuwe slang bespaart

vandaar dat ik zei dat de klep voor jou niet noodzakelijk was.

maaar, inderdaad. het kan daarvoor wel helpen. mits je de klep dus tussen gasklep en slang plaatst

 

[DevilraY]

Waar zit je gasstuk?