LPG Senator 3.0E 1980 andere luchtbuis ?????

[autounion]

Mijn Senator 3.0e 1980 A1 tussenmodel 6 cilinder L-Jetronic grijze injectoren.



Deze wil ik nu gaan voorzien van een LPG installatie, de wagen is verder "klaar" voor de weg.



OP aanraden van meerdere forumleden is enige tijd geleden de oude 3.0 E cilinderkop vervangen voor een C30NE kop met de harde en "grotere" kleppen. Dan zou de motor meer kunnen leveren aan PK's of trekkracht ( er komt af en toe Nu lees ik ook meningen en beschrijvingen dat voor LPG het beter is om een DUNNE luchtbuis te plaatsen in plaats van de DIKKE van de 3.0E



Voorbeeld wat genoemd wordt is de DUNNE luchtbuis van een 2.5E Senator.



Wat is de mening van de ( andere) forumleden ....... wat betreft backfire, prestaties boven en onderin en trekkracht.

als de motor dan op LPG loopt.



EN ook belangrijk ...... wat doet de motor aan prestaties dan op bezine met de DUNNE luchtbuis.



Ik ben een "rustige" rijder..... , maar er moet wel wat gevoel overblijven dat de motor wat kan ... en niet dat die bijna dood aanvoelt.



Dirk

 

[autounion]

@Ghanz wrote:merk verdamper, omvl, type r90

plaats mengring, zo dicht mogelijk bij de gasklep.

ter bescherming van je luchtmasameter kun je een keerklep

monteren, indien je een backfire krijgt, slaat deze klep dicht, en niet je lmm.





Een mengring zeg je ?? vlak voor de mengbuis ?? Wat ik regelmatig zie is een mengstuk VOOR de LMM , die wordt dan in het luchtfilterhuis gemonteerd ..... Is dat niet goed ??



Met dank voor je reactie ....



Dirk

 

[GSE]

Neem aub de dunne buis:



Dan heeft je motor onderin veel meer,lange dunne kanalen zorgen voor een betere cilinder vulling onderin,bovenin is het dan wat minder,maar uit ervaring kan ik zeggen dat de dunne buis fijner rijd,alles loopt wat soepeler.



Ik heb in feite beide motoren:

30E met C30NE kop met dikke buis en een 100% originele C30NE,het is moeilijk te vergelijken maar bij de A1 hangt der een 3-gang aut achter en bij de A2 een 4-gang automaat,om dagelijks mee te rijden is de A2 met de 100% originele C30NE en 4-gang automaat gewoon geweldig.



Met die dikke inlaat buis is der onderin weinig loos en bovenin na de 3500 toeren komt het allemaal goed op gang,het is wel leuk maar ik kies liever voor power tussen 2000 en 5000 toeren dan 3500 en 6500.

 

[autounion]

@GSE wrote:Neem aub de dunne buis:



Dan heeft je motor onderin veel meer,lange dunne kanalen zorgen voor een betere cilinder vulling onderin,bovenin is het dan wat minder,maar uit ervaring kan ik zeggen dat de dunne buis fijner rijd,alles loopt wat soepeler.



Ik heb in feite beide motoren:

30E met C30NE kop met dikke buis en een 100% originele C30NE,het is moeilijk te vergelijken maar bij de A1 hangt der een 3-gang aut achter en bij de A2 een 4-gang automaat,om dagelijks mee te rijden is de A2 met de 100% originele C30NE en 4-gang automaat gewoon geweldig.



Met die dikke inlaat buis is der onderin weinig loos en bovenin na de 3500 toeren komt het allemaal goed op gang,het is wel leuk maar ik kies liever voor power tussen 2000 en 5000 toeren dan 3500 en 6500.



Dank voor de mening, als ik de raad opvolg wordt het resultaat als geheel : een 3.0E onderblok met een C30NE cilinderkop met een DUNNE luchtbuis van een 2.5E in combinatie met een handgeschakelde vijfbak.

Die combinatie wil ik dan op LPG zetten........ Volgens die combinatie en ook de gewaardeerde meining van GSE heb ik dan de power tussen de 2000 en 5000 toeren. Dat zou voor mijn rijstijl OK zijn...



(PS GSE .. ik lees dat je bij je eigen 1e wagen nog een dikke luchtbuis hebt..... heeft dat een "technische"reden. of heeft dat te maken met de rijstijl..)





Zijn er nog technische adviezen omtrent de keus van een mengstuk, "ombouw" luchtfilterhuis , de diameter van het mengstuk ... merk van de verdamper.



Graag reacties



Dirk

 

[Ghanz]

merk verdamper, omvl, type r90

plaats mengring, zo dicht mogelijk bij de gasklep.

ter bescherming van je luchtmasameter kun je een keerklep

monteren, indien je een backfire krijgt, slaat deze klep dicht, en niet je lmm.

 

[DevilraY]

mengring tussen je LMM en je gasklep is niet echt bevorderlijk voor het verbruik. Mengring hoort eigenlijk voor je LMM te zitten.

Je kan ook heel het benzine verhaal achterwege laten en je gasstuk of mengring voor je gasklep zetten met een ander luchtfilter (K&N bijvoorbeeld) ervoor.



Je kan ook per cylinder een gasnozzle plaatsen in je inlaatspruitstuk, heb je wel een iets ander gassysteem nodig. Dan heb je weer veel meer aan een dikke 30E buis i.c.m. met de grotere gasklep.

 

[GSE]

Dikke inlaat is wel leuk voor power bovenin,maar voor dagelijks kies ik liever voor de dunne lange van de C30NE die heeft een betere vulling onderin,wat wat aangenamer rijd.

 

[GSE]

Nee op LPG is der bovenin niks ivm met het te mengstuk wat de luchtstroom behoorlijk remt.



Op benzine gaat ie echt stukke beter als met een 30E kop,op LPG merk je wel iets maar veeeeel minder als op benzine.

 

[DevilraY]

Moet je echt een ander mengstuk halen! op gas krijg het zaakje met gemak in de toerenbegrenzer, sinds ik die idote backfire klep ervan tussen gehaald heb. Er zijn wel andere (betere) manieren om je LMM te beschermen.



Je moet ook niet vergeten dat een 2.5i gasklep kleiner is dan een 30E....

 

[autounion]

@DevilraY wrote:Moet je echt een ander mengstuk halen! op gas krijg het zaakje met gemak in de toerenbegrenzer, sinds ik die idote backfire klep ervan tussen gehaald heb. Er zijn wel andere (betere) manieren om je LMM te beschermen.



Je moet ook niet vergeten dat een 2.5i gasklep kleiner is dan een 30E....



Nu zijn we weer bij mijn belangrijkste vraag...... welk mengstuk ? Welke diameter? Welke gasbuis. EN WAAR plaatsen we dan het mengstuk... Voor de gasbuis of in het luchtfilterhuis.



En heeft het echt zin om een "idiote backfire" klep te plaatsen ?



DevilRaY: heb jij informatie en of foto's van jouw opstelling van de installatie ?



Mag ook eventueel op mijn prive email autounion@hetnet.nl



met dank voor meerdere reacties



Dirk

 

[DevilraY]

Op dit moment heb ik een 45/47 venturi gasstuk met 24x3mm gaten. Positie van het gasstuk is voor de LMM, vanwege het feit dat ik ook het benzine systeem in takt wilde laten. Ik heb een OMVL R90 verdamper.

Motor is een originele 30E met C30NE kop. kop heb ik er op gezet voor de harde klepzittingen niet voor het vermogen (die winst valt in de praktijk wel mee of tegen, het is maar hoe je het bekijkt). Hierop zit de 'dikke' 30E injectiebuis met een LE jettronic (benzine) injectiesysteem.



Backfire kleppen zijn vaak een flinke restrictie in de inlaat, die voor een behoorlijk vermogensverlies zorgen. Mijn backfire beveiliging is heel simpel: ik heb de slangenklemmen net aan gedraaid van de dikke rubberen slang. In geval van een backfire slaat de slang van tussen de inlaat en het lucht filter. moet je wel even stoppen om de slang weer te monteren, maar in de 10 jaar dat ik er zo mij rijdt heeft het met nog geen een LMM gekost.



Doordat je je complete systeem van gasstuk tot inlaatkleppen vult met explosief mengsel is het grote nadeel dat je heftige back fires kan hebben. Bij goed afstellen (dus niet aan de arme kant) kan je heel wat backfires voorkomen, en regelmatig de afstelling checken (2 keer per jaar).



Op dit moment zit ik er over te denken om over te gaan op LPG injectie, beter af te stellen, verloopt minder, minder gevoelig voor backfires en nauwelijks vermogenverlies.

En met LPG injectie heb je weer meer aan de dikke 30E buis.

 

[autounion]

@DevilraY wrote:Op dit moment heb ik een 45/47 venturi gasstuk met 24x3mm gaten. Positie van het gasstuk is voor de LMM, vanwege het feit dat ik ook het benzine systeem in takt wilde laten. Ik heb een OMVL R90 verdamper.

Motor is een originele 30E met C30NE kop. kop heb ik er op gezet voor de harde klepzittingen niet voor het vermogen (die winst valt in de praktijk wel mee of tegen, het is maar hoe je het bekijkt). Hierop zit de 'dikke' 30E injectiebuis met een LE jettronic (benzine) injectiesysteem.



Backfire kleppen zijn vaak een flinke restrictie in de inlaat, die voor een behoorlijk vermogensverlies zorgen. Mijn backfire beveiliging is heel simpel: ik heb de slangenklemmen net aan gedraaid van de dikke rubberen slang. In geval van een backfire slaat de slang van tussen de inlaat en het lucht filter. moet je wel even stoppen om de slang weer te monteren, maar in de 10 jaar dat ik er zo mij rijdt heeft het met nog geen een LMM gekost.



Doordat je je complete systeem van gasstuk tot inlaatkleppen vult met explosief mengsel is het grote nadeel dat je heftige back fires kan hebben. Bij goed afstellen (dus niet aan de arme kant) kan je heel wat backfires voorkomen, en regelmatig de afstelling checken (2 keer per jaar).



Op dit moment zit ik er over te denken om over te gaan op LPG injectie, beter af te stellen, verloopt minder, minder gevoelig voor backfires en nauwelijks vermogenverlies.

En met LPG injectie heb je weer meer aan de dikke 30E buis.





Dat gasmengstuk : 45/47 is dat standaard "ergens " te koop ? en daarmee kom je in de toerenbegrenzer ? Wats is ongeveer je gebruik op LPG ?



een eerdere quote:

(Je kan ook per cylinder een gasnozzle plaatsen in je inlaatspruitstuk, heb je wel een iets ander gassysteem nodig. Dan heb je weer veel meer aan een dikke 30E buis i.c.m. met de grotere gasklep.)



Hoe zien we dat systeem in de praktijk werken ? Dat in combinatie met de benzine injectie die bewaard moet blijven ?

 

[DevilraY]

@autounion wrote:



Dat gasmengstuk : 45/47 is dat standaard "ergens " te koop ? en daarmee kom je in de toerenbegrenzer ? Wats is ongeveer je gebruik op LPG ?



een eerdere quote:

(Je kan ook per cylinder een gasnozzle plaatsen in je inlaatspruitstuk, heb je wel een iets ander gassysteem nodig. Dan heb je weer veel meer aan een dikke 30E buis i.c.m. met de grotere gasklep.)



Hoe zien we dat systeem in de praktijk werken ? Dat in combinatie met de benzine injectie die bewaard moet blijven ?



Dat mengstuk heb ik gewoon bij een gasinbouwbedrijf gehaald, die haalde het zo 'uit het rek'. Lijkt me een seriematig vervaardigd gasstuk, dus geen one-off. Misschien nog wel te bestellen.

Bij een juiste afstelling, trekt ie door tot in de begrenzer. Verbruik ligt zo rond de 1 op 7.



Dat van die nozzles dat is LPG injectie, zoek maar eens op google, staan hele mooie beschrijvingen op internet.

 

[Ghanz]

mooi gedaan sjoerdie

 

[GSE]

Jip sjoert met jou blok heeft een dun inlaat ook geen zin,je hebt de kleine kleppen in de kop zitten,bovenin is der nl niet zo veel loos bij jou blok,als je een C30NE kop neemt met die inlaat die je nu hebt,merk je dat de bovenin minder loos is.



Ik heb precies hetzelfde hier als jij hebt:

Verdamper en mengstuk zijn hetzelfde alleen heb ik een C30NE kop met diezelfde inlaat,en ik merk gewoon,dan zonder mengstuk ik veel meer power heb bovenin,dan voorheen met de 30E kop,en dat LPG mengstuk remt enorm af,zonder dat mengstuk dertussen en dan op benzine rijdend,is ie een heel stuk pittiger bovenin dan gaat ie bv 135km in de 2de gang van de 3-gang automaat ipv 125km nu op LPG.

 

[Marius28]

Bij mijn Monza 25E heb ik een mengstuk direct achter de gasklep gezet. Het inlaat luchthuis is ongewijzigd en de cilinderkop is ook nog origineel. Om op benzine maar ook op LPG goed te kunnen rijden was het noodzakelijk een onderdruk slangetje tussen de achterkant van het verdamper (OMVL-r90) en de kromme rubber verbindingsbuis aan te brengen. Zie bijgaande afbeelding. In het verdamperdeksel zit normaal al een gat, daarop heb ik de slang aangesloten. Aan de onderkant van de dikke rubber inlaatslang heb ik een gaatje gemaakt en de slang er doorheen geklemd, met een de binnenkant een trumpje en aan aan de buitenkant een slangklemmetje, beetje kit er tussen, zit luchtdicht en kan geen kant op. De slang is PA slang (nylon) en heeft een inwendige diameter van 9 mm . Het werkt goed. Ook stationair is LPG nu perfect af te regelen. Een backfire komt zelden voor en dan schiet de dikke rubber inlaatslang van de LMM af. In dat geval moet je de slang weer monteren. Een bachfire is nog nooit voorgekomen tijdens het rijden, gelukkig maar. LPG verbruik ca. 1:6,5 to 7.

.

PS. Voor de duidelijkheid is op de foto de rubber inlaatslang even van het mengstuk en de LMM losgenomen