• Welkom op het nieuwe Opel-forum!

    We zijn verhuisd naar een nieuw forumplatform. Deze overstap hebben we gemaakt om het forum sneller, stabieler en overzichtelijker te maken, en om ruimte te bieden voor nieuwe functies.

    Wat is er nieuw?

    • Sneller en moderner forum
    • Een aparte Downloads-sectie voor het plaatsen van werkplaatshandboeken, schema’s en documentatie
    • Een marktplaats waar leden zelf onderdelen en auto’s kunnen aanbieden
    • Betere zoekfunctie
    • Volledig geschikt voor mobiel en tablet

    Wat is er verhuisd.

    • De bestaande forumstructuur
    • Topics en reacties (waar mogelijk)
    • Gebruikersaccounts

    Wachtwoorden zijn om veiligheidsredenen niet overgezet – gebruik indien nodig ‘wachtwoord vergeten’.

    • Gebruikers zonder reacties zijn verwijderd. Deze kunnen zich opnieuw registreren.

    Wat vragen we van jou?

    • Neem even de tijd om rond te kijken
    • Vul je profiel aan indien nodig
    • Meld eventuele fouten of ontbrekende zaken in het forum “Downloads – Discussie en Ondersteuning”

    Dank voor jullie geduld tijdens de overgang.
    Samen bouwen we verder aan hét Opel-forum voor liefhebbers en sleutelaars.

    Veel plezier op het forum!

    — Het Opel-forum team

Mag (zwarte) Piet zwart blijven? ja of nee

@AstraF23 wrote:Ik vind, als sinterklaas feest weg moet omdat het racistisch is.

Mag het suikerfeest ook wel weg, wij krijgen geen vrij bij sinterklaas en zij wel :???:

Het suikerfeest heeft niks met Sinterklaas te maken.



Het suikerfeest en de ramadan hebben meer overeenkomsten met carnaval. Alleen vergeten veel mensen dat je volgens het katholieke geloof de dagen voor carnaval ook moet vasten.
 
1377447_593547270705246_1178839356_n.png
 
Jammer echt jammer,



Hoe sommige mensen onzin gaan zitten uitkramen. Zaken erbij betrekken die compleet niks met deze discussie te maken hebben. Of uitspraken maken zoals:



Oprotten naar eigen land( De meeste zijn hier geboren, dit is hun land)

Suikerfeest word ook met rust gelaten( Eve serieus? kan iemand mij vertellen wat dit te maken heeft met de zwarte mensen die zich mogelijk gediscrimineerd voelen?)

Het zijn de surinamers( er zijn meer bevolkingsgroepen die "zwart"zijn.)



En nee ik voel me niet aangesproken. Ik vier het feest ook tot vandaag aan toe, mijn nichtjes en neefjes ook! Maar soms walg ik gewoon van het niveau hier in deze topic.



Van mij mag zwarte piet blijven. ik heb er geen problemen mee, maar ik vind het wel sneu dat er "zwarte" mensen zijn hedendaags als gevolg hiervan(en ook ervoor al) gepest worden, uitgemaakt worden als zwarte piet.



De zwarte samenleving geeft gewoon hun mening. De media maakt hier uiteraard weer gebruik van en maakt het allemaal erger dan dat het is.



Iedereen hier mag zijn mening geven, maar hou bepaalde uitspraken gewoon voor je zelf. Laten we allemaal nou is gewoon als volwassenen een normale discussie voeren. Kijk bijvoorbeeld is naar de geschiedenis van zwarte piet, er zijn meerdere theorieën van waar zwarte piet vandaan komt. Er zijn zelfs hoogleraren die zwarte piet een discrete manier van discrimineren vinden. Er zijn oude foto's op het internet waar duidelijk is te zien dat sinterklaas(een blanke man een zwarte "slaaf" heeft als hulpje, en ja die lijkt verdacht veel op zwarte piet! En zo zijn er veel theorieën die dit allemaal weer tegenspreken.



mvg.
 
dat suikerfeest verhaal..

f verder denken danje neus lang is.



ja, meeste zullen geboren in nl zijn... de voorouderen e.d. niet.

suikerfeest is een feest wat geen nl feest is, maar word wel toe gelaten, wij "nederlanders" doen er niet moeilijk over een buitenlands feest.

laat de "buitenlanders" onze feesten en tradities dan ook voor wat het is.



je doet mij als volwassene er echt niks mee als je loopt te janken dat je je gediscrimineerd voelt door zwarte piet (zegt meer over je zelf vind ik namelijk)

maar wat moet ik mijn kids gaan vertellen dan?

of in jou schoenen.. leg jij je neefjes en nichtjes eens uit waarom sinterklaas niet meer door gaat.

k weet niet, ik denk niet dat je dat graag zou willen doen.
 
@soepkiepe wrote:dat suikerfeest verhaal..

f verder denken danje neus lang is.



ja, meeste zullen geboren in nl zijn... de voorouderen e.d. niet.

suikerfeest is een feest wat geen nl feest is, maar word wel toe gelaten, wij "nederlanders" doen er niet moeilijk over een buitenlands feest.

laat de "buitenlanders" onze feesten en tradities dan ook voor wat het is.

Maar het heeft geen zier met elkaar te maken. Het suikerfeest is uit geloofsovertuiging, Sinterklaas is dat niet.



Zoals ik al zei kun je het suikerfeest beter vergelijken met carnaval. Ik heb dan meer respect voor het suikerfeest, omdat voorafgaand de mensen ook daadwerkelijk vasten. Bij carnaval is dat eigenlijk ook de bedoeling, maar wordt dat voor het gemak vergeten ;)



Verder kan ik me best voorstellen dat men zich gediscrimineerd voelt door zwarte Piet, omdat het er inderdaad op lijkt dat de herkomst ervan een slaaf is van Sinterklaas. En Nederland staat ook niet bepaald sterk in hun schoenen als ze dat standpunt niet eens kunnen weerleggen, omdat niemand lijkt te weten wat de daadwerkelijke herkomst is.



Tot zover mijn politiek correcte antwoord. Dank voor uw aandacht.
 
Haha,



Verder denken dan mijn neus lang is??? Jij trekt het suikerfeest over 1 kam. Het is een buitenlands feest ja, maar het heeft niks te maken met deze discussie. Ik ben het met je eens dat jullie feesten gelaten moeten worden voor wat het is. Er zal vast wel een groepje zijn die zegt afschaffen die handel en dat slaat volkomen nergens op. Het feit dat mensen uitkramen van rot op naar je eigen land, dat vind ik kwetsend, dat onze voorouders van een ander land zijn betekent niet dat die groep mensen die hier geboren zijn zich daar thuis voelen.



Als jij mijn verhaal is goed leest staat er nergens dat ik mij gediscrimineerd voel. En zoals ik al heb gezegd vier ik sinterklaas mijn neefjes en nichtjes ook. En nogmaals er zijn zat "zwarte mensen die gewoon het feest vieren" het is allemaal niet zo erg als het er uit ziet. Er zal altijd wel een groepje mensen zijn die hun mening hardop zeggen in de media.



Maar kom geen onzin uitkramen over laat de "buitenlanders" onze feesten voor wat het is. Want dat doet mij vermoeden dat je alles over 1 kam trekt. En dat laat zien dat je niet bepaalt van niveau bent.



En vergeet niet dat altijd de negatieve dingen de media haalt en de positieve niet. Er zijn genoeg mensen uit de "zwarte samenleving die gewoon meedoen met het feest en zich helemaal niks aantrekken van deze discussie.



Lees mijn verhaal nog is, want volgens mij begrijp jij mij volkomen verkeerd. Nogmaals iedereen mag zijn mening hebben respecteer dat gewoon, maar ga geen ondermaatse uitspraken zitten doen. Er zijn veel belangrijkere zaken om ons druk over te maken dan dit!
 
@TedMechanic wrote:@soepkiepe wrote:dat suikerfeest verhaal..

f verder denken danje neus lang is.



ja, meeste zullen geboren in nl zijn... de voorouderen e.d. niet.

suikerfeest is een feest wat geen nl feest is, maar word wel toe gelaten, wij "nederlanders" doen er niet moeilijk over een buitenlands feest.

laat de "buitenlanders" onze feesten en tradities dan ook voor wat het is.

Maar het heeft geen zier met elkaar te maken. Het suikerfeest is uit geloofsovertuiging, Sinterklaas is dat niet.



Zoals ik al zei kun je het suikerfeest beter vergelijken met carnaval. Ik heb dan meer respect voor het suikerfeest, omdat voorafgaand de mensen ook daadwerkelijk vasten. Bij carnaval is dat eigenlijk ook de bedoeling, maar wordt dat voor het gemak vergeten ;)



Verder kan ik me best voorstellen dat men zich gediscrimineerd voelt door zwarte Piet, omdat het er inderdaad op lijkt dat de herkomst ervan een slaaf is van Sinterklaas. En Nederland staat ook niet bepaald sterk in hun schoenen als ze dat standpunt niet eens kunnen weerleggen, omdat niemand lijkt te weten wat de daadwerkelijke herkomst is.



Tot zover mijn politiek correcte antwoord. Dank voor uw aandacht.



+1
 
@Shane_Astra_g wrote:Haha,



Verder denken dan mijn neus lang is??? Jij trekt het suikerfeest over 1 kam. Het is een buitenlands feest ja, maar het heeft niks te maken met deze discussie. Ik ben het met je eens dat jullie feesten gelaten moeten worden voor wat het is. Er zal vast wel een groepje zijn die zegt afschaffen die handel en dat slaat volkomen nergens op. Het feit dat mensen uitkramen van rot op naar je eigen land, dat vind ik kwetsend, dat onze voorouders van een ander land zijn betekent niet dat die groep mensen die hier geboren zijn zich daar thuis voelen.



Als jij mijn verhaal is goed leest staat er nergens dat ik mij gediscrimineerd voel. En zoals ik al heb gezegd vier ik sinterklaas mijn neefjes en nichtjes ook. En nogmaals er zijn zat "zwarte mensen die gewoon het feest vieren" het is allemaal niet zo erg als het er uit ziet. Er zal altijd wel een groepje mensen zijn die hun mening hardop zeggen in de media.



Maar kom geen onzin uitkramen over laat de "buitenlanders" onze feesten voor wat het is. Want dat doet mij vermoeden dat je alles over 1 kam trekt. En dat laat zien dat je niet bepaalt van niveau bent.



En vergeet niet dat altijd de negatieve dingen de media haalt en de positieve niet. Er zijn genoeg mensen uit de "zwarte samenleving die gewoon meedoen met het feest en zich helemaal niks aantrekken van deze discussie.



Lees mijn verhaal nog is, want volgens mij begrijp jij mij volkomen verkeerd. Nogmaals iedereen mag zijn mening hebben respecteer dat gewoon, maar ga geen ondermaatse uitspraken zitten doen. Er zijn veel belangrijkere zaken om ons druk over te maken dan dit!





ik heb het wel goed gelezen, heb het alleen iets verkeerd gebracht zie ik ja.

dat jij je niet gediscrimineerd voelt had ik ook gelezen, en dara maak ik de fout..

het stukje waar ik het over heb van "dat jij je gediscrimineerd voelt enz.." doel ik dus op de mensen die zich gediscrimineerd voelen, was niet speciaal richting jou bedoeld.



maar dan de volgende vraag ff..

ff over de gekleurde nederlanders..

ik snap niet waarom het voor hen rasistish over kan komen, het zijn toch nederlanders?

9 van de 10 hebben de slavernij niet eens mee gemaakt, dus waarom vergelijken zulke mensen dat dan wel?



suikerfeest e.d heb je mij zelf ook niet over zien beginnen, misschien haakte ik er op in.

de mensen gaan steeds meer rare dingen roepen..

joh, laat het voor wat het is..

jij hebt het over mijn niveau. mwoa hoog opgeleid ben ik ook niet nee, maar snap niet wat dat daar mee te maken heeft.



als we het over niveau..

op wat voor niveau zit een mens dan die zich gediscrimneerd voelt om iemand die help cadeautjes weg te geven.

als de zwarte pieten toevallig blank waren dan? denk dat er dan geen hond had lopen klagen.



zoals ik eerder aan af, het zegt veel over de persoon zelf.

en 1 ding kan ik mij nog steeds niet voor stellen..

ze gaan onderzoeken na de herkomst van sinterklaas en zwarte piet en zo terwijl ze in andere landen elkaar afslachten e.d.

k weet niet, na mijn idee zijn er toch zeker wel dingen die veel en veel belangrijker zijn dan zo kansloze discussie als dit.
 
Ok,



Ja ik dacht dat je het over mij had. geen probleem verder. Met niveau bedoel ik mensen die alles over 1 kam trekken. Er zijn altijd groepjes die het verpesten voor anderen. Ik vind het voornamelijk belangrijk dat men niet moet vergeten dat negativiteit altijd in de media komt. Die gene die gewoon net als een echte hollander het sinterklaas gewoon mee vieren wordt vergeten. Feest afschaffen is gewoon onzin, begrijpelijk dat mensen hier fel op reageren.



De vraag is gewoon waarom voelen sommige zich gediscrimineerd is het de kleur, de rode lippen kroes haar?? Ik kan me wel plaatsen hierin. Zoals iemand net zei, er is niet 1 persoon die nederland vertegenwoordigd die deze theorie kan ontkrachten. Wat nou als het achteraf blijkt dat het wel afstamt van slavernij? Vind jij het dan niet belachelijk dat in anno 2013 dit nog steeds speelt? Nogmaals er zijn zoveel theorieën, we kunnen met ze alle wat van internet afplukken maar of de bron betrouwbaar is, is ten tweede!



Ik snap deze mensen wel, maar natuurlijk moeten ze niet de les komen lezen en zeggen afschaffen die handel. Er moet gewoon over gesproken kunnen worden en een oplossing voor worden verzonnen, inplaats van elkaar gaan zitten afkraken. Aan het einde van de dag zijn we allemaal mensen ongeacht kleur of afkomst. Ik heb met niemand een probleem, zolang ik met respect wordt behandeld :afro



Verderest ben ik het met je eens er zijn ergere dingen aan de hand. Laten we ons niet druk gaan zitten maken om dit.



gr.
 
Agh ja wij moeten alles maar pikken.

Black power. Hihi.



Moet je goed op tv gaan zeggen. Als je daarmee doorgaat krijg je dus echt van die ellende hier.



Brandende kruizen in tuinen, punt mutsen etc.
 
ben bang dat over een aantal jaar nederland meer gekleurde inwoners heeft dan blanken.

ook dan zullen ze wel weer gaan proberen om dingen te veranderen..
 
Wel raar dat een kleine minderheid de dienst uit kan maken.



vorige week waren er 40 man naar de rechtbank gekomen in amsterdam.

vervolgens staat er een surinaamse opa te verkondigen dat we dan de zwarte pieten maar in elkaar moet meppen



edit



deze grapjas dus



http://www.telegraaf.nl/binnenland/22045282/__Piet-dreiger_staat_voor_de_klas__.html



het zou een kinderfeest moeten zijn en voor de ouderen een mooi moment om elkaar een hak te zetten met een surprice.

bij ons in de familie is het moment dat we met z'n allen bij elkaar komen
 
idd theun, het kost de maatschappij veel geld dat gezeik van de paar idioten..

belasting geld wat we veel beter kunnen besteden, zou zeggen ipv het belastinggeld eraan te verspillen geef ze een vliegticket enkele reis king: king: king:
 
@corsaboy wrote:idd theun, het kost de maatschappij veel geld dat gezeik van de paar idioten..

belasting geld wat we veel beter kunnen besteden, zou zeggen ipv het belastinggeld eraan te verspillen geef ze een vliegticket enkele reis king: king: king:



:thumbup :thumbup :angel
 
Kort commentaar op dit onderwerp:



In 1850 werd een hulp geïntroduceerd bij de mythe Sinterklaas, die daarvoor dus alleen opereerde volgens de overlevering, in de tand des tijds waren hulpen meestal van Afrikaanse komaf, geen slaven, maar een hulp, onder hulp kan je een betaalde kracht verstaan, in ieder geval iemand die helpt en geen slaaf is.



Van oorsprong had deze hulp geen naam, maar werd op een gegeven moment wel pieter genoemd wat later zwarte piet werd, ook in die tand des tijds kijkend, iedereen had een bijnaam, rooie karel, schele jan,..etc. en is het dus te verwachten dat iemand met een donkere huidskleur zwarte piet genoemd werd.



De rol van zwarte piet was oorspronkelijk een soort van spion, verklikker (noem het maffiapraktijken) tegenover de "stoute kinderen" die dan of geen cadeautjes kregen of als ze het heel bont deden werden ze ontvoert. Maar nog steeds in de rol van hulp voor de Sinterklaas



Later is meer de kindvriendelijke Piet gekomen, de naam zwarte piet is ook min of meer verdwenen en is nu gewoon Piet, de kledij is ook mooier en netter geworden. De rol van hulp is gebleven.



Oorspronkelijk was de Piet geen bijster slim figuur, later wel toen deze rol zich ontwikkelde en de hulp van 1 Piet tot vele Pieten uitgroeide. Sinterklaas daarentegen is wat negatiever ontwikkeld, van een uiterst slimme man tot een ietwat verstrooide oude baas.



Alles is na te lezen op hetzelfde medium waar iedereen nu al zit: internet.



Dus...



Is er sprake van slavernij geweest: NEE

Is er sprake van Discriminatie geweest: NEE



Geen enkele hier opgegroeide Nederlander heeft er ook maar ooit zo over gedacht, tot deze stompzinnige discussie gestart is door dat kleine groepje die met recht "randdebiel van het jaar" als eretitel mag dragen.



En dan komt ook nog zo'n sufkut van de VN de boel opstoken en die denkt daarbij niet eens aan het woord discriminatie, maar ziet juist een mogelijkheid door een soort van schuldgevoel te kweken zodat de Nederlandse staat nog meer geld naar haar geboorte eilanden stuurt vanwege de slavernij die zo'n 450 jaar geleden al verboden werd.



Haar boeit het hele verhaal voor geen meter en iedereen trapt er in, ik bekijk dit nu al weken met lede ogen en begin het wat zat te worden.



Alsof er geen ergere problemen zijn in dit land.



Al die onzin om het hier "diervriendelijker" te maken.



een negerzoen die geen negerzoen mag heten

blanken die tegen blanke vla zijn

Friezen in opstand tegen antivries

Kuifje in Afrika wordt verboden en Mein Kampf mag weer verkocht worden



en nog meer van die flauwekul.



Tegen al dat soort druktemakers wil ik maar 1 ding zeggen, maak je druk om de zaken die WEL belangrijk zijn, dit is NIET de manier om Nederland leefbaarder te maken.



Ja, er wordt in Nederland gediscrimineerd, maar niet alleen tegen donker gekleurde medemensen, maar tegenover iedereen die maar wat afwijkt, maar het is zoooo verrekte makkelijk te roepen dat je als donker gekleurde medemens gediscrimineerd wordt. Nederland en niet alleen Nederland staat bol van de schijnvertoningen, onze zogenaamde vriendschapsbanden met andere landen, milieu en noem het op. Dit is ook weer zoiets, denkt nu echt dat zootje loozers dat het discriminatieprobleem als sneeuw voor de zon opgelost wordt door de rol van Piet bij Sinterklaas te verbannen? laat me niet lachen. het is niet eens een druppel op de gloeiende plaat.



1 laatste boodschap aan dat soort figuren; Kijk eerst eens naar jezelf, gun een ander ook wat en neem zo nu en dan je verlies als je eens een keer niet je zin krijgt.
 
Dit is nu precies wat ik ervan denk!!!! :thumb Henk Bedankt!

@henk 400rr wrote:Kort commentaar op dit onderwerp:



In 1850 werd een hulp geïntroduceerd bij de mythe Sinterklaas, die daarvoor dus alleen opereerde volgens de overlevering, in de tand des tijds waren hulpen meestal van Afrikaanse komaf, geen slaven, maar een hulp, onder hulp kan je een betaalde kracht verstaan, in ieder geval iemand die helpt en geen slaaf is.



Van oorsprong had deze hulp geen naam, maar werd op een gegeven moment wel pieter genoemd wat later zwarte piet werd, ook in die tand des tijds kijkend, iedereen had een bijnaam, rooie karel, schele jan,..etc. en is het dus te verwachten dat iemand met een donkere huidskleur zwarte piet genoemd werd.



De rol van zwarte piet was oorspronkelijk een soort van spion, verklikker (noem het maffiapraktijken) tegenover de "stoute kinderen" die dan of geen cadeautjes kregen of als ze het heel bont deden werden ze ontvoert. Maar nog steeds in de rol van hulp voor de Sinterklaas



Later is meer de kindvriendelijke Piet gekomen, de naam zwarte piet is ook min of meer verdwenen en is nu gewoon Piet, de kledij is ook mooier en netter geworden. De rol van hulp is gebleven.



Oorspronkelijk was de Piet geen bijster slim figuur, later wel toen deze rol zich ontwikkelde en de hulp van 1 Piet tot vele Pieten uitgroeide. Sinterklaas daarentegen is wat negatiever ontwikkeld, van een uiterst slimme man tot een ietwat verstrooide oude baas.



Alles is na te lezen op hetzelfde medium waar iedereen nu al zit: internet.



Dus...



Is er sprake van slavernij geweest: NEE

Is er sprake van Discriminatie geweest: NEE



Geen enkele hier opgegroeide Nederlander heeft er ook maar ooit zo over gedacht, tot deze stompzinnige discussie gestart is door dat kleine groepje die met recht "randdebiel van het jaar" als eretitel mag dragen.



En dan komt ook nog zo'n sufkut van de VN de boel opstoken en die denkt daarbij niet eens aan het woord discriminatie, maar ziet juist een mogelijkheid door een soort van schuldgevoel te kweken zodat de Nederlandse staat nog meer geld naar haar geboorte eilanden stuurt vanwege de slavernij die zo'n 450 jaar geleden al verboden werd.



Haar boeit het hele verhaal voor geen meter en iedereen trapt er in, ik bekijk dit nu al weken met lede ogen en begin het wat zat te worden.



Alsof er geen ergere problemen zijn in dit land.



Al die onzin om het hier "diervriendelijker" te maken.



een negerzoen die geen negerzoen mag heten

blanken die tegen blanke vla zijn

Friezen in opstand tegen antivries

Kuifje in Afrika wordt verboden en Mein Kampf mag weer verkocht worden



en nog meer van die flauwekul.



Tegen al dat soort druktemakers wil ik maar 1 ding zeggen, maak je druk om de zaken die WEL belangrijk zijn, dit is NIET de manier om Nederland leefbaarder te maken.



Ja, er wordt in Nederland gediscrimineerd, maar niet alleen tegen donker gekleurde medemensen, maar tegenover iedereen die maar wat afwijkt, maar het is zoooo verrekte makkelijk te roepen dat je als donker gekleurde medemens gediscrimineerd wordt. Nederland en niet alleen Nederland staat bol van de schijnvertoningen, onze zogenaamde vriendschapsbanden met andere landen, milieu en noem het op. Dit is ook weer zoiets, denkt nu echt dat zootje loozers dat het discriminatieprobleem als sneeuw voor de zon opgelost wordt door de rol van Piet bij Sinterklaas te verbannen? laat me niet lachen. het is niet eens een druppel op de gloeiende plaat.



1 laatste boodschap aan dat soort figuren; Kijk eerst eens naar jezelf, gun een ander ook wat en neem zo nu en dan je verlies als je eens een keer niet je zin krijgt.
 
En zo zie je maar,tijdens de intocht in Amsterdam hebben wel 20 (twintig!!!) mensen met hun rug naar sint en pieten gestaan,tsjongejonge :puke

Maar om mijn mening te ventileren,Het feest moet blijven zoals het altijd is geweest,gewoon met zwarte pieten,voor mijn part met oorbellen,kroeshaar en rode lippenstift! Er wordt nu zo hoog van de toren geblazen maar er is geen kind die een link naar slavernij of discriminatie legt (en het is immers een kinderfeest) en ook 99% van de volwassenen (ouders) zal daar nooit over nagedacht hebben,dus het is gewoon weer problemen ZOEKEN!
 
@asconahobbyist wrote:En zo zie je maar,tijdens de intocht in Amsterdam hebben wel 20 (twintig!!!) mensen met hun rug naar sint en pieten gestaan,tsjongejonge :puke

Maar om mijn mening te ventileren,Het feest moet blijven zoals het altijd is geweest,gewoon met zwarte pieten,voor mijn part met oorbellen,kroeshaar en rode lippenstift! Er wordt nu zo hoog van de toren geblazen maar er is geen kind die een link naar slavernij of discriminatie legt (en het is immers een kinderfeest) en ook 99% van de volwassenen (ouders) zal daar nooit over nagedacht hebben,dus het is gewoon weer problemen ZOEKEN!



Tja dat zijn we toch gewend hier, problemen om niks, geld weggeven om niks en belasting betalen om niks. Welkom in het geweldige Nederland zoals het tegenwoordig gaat.
 
Terug
Naar boven