ombouw 3 l v6

[rallyastra]

Foto's met vergelijking van de F25 en de F28, om de spookverhalen over te korte prisassen en weet ik het allemaal voor goed de wereld uit te helpen.



F25 lengte van de prisas tot de rand van de bellhousing..

Lengte van de F28 prisas tot de rand van de bellhousing,

F28 met adapterplaat,

De prisas van de F28 is zelfs LANGER dan die van een F25, waardoor de plaat dus VERDER op de as komt. Volgende keer eerst ff iets uitzoeken voor je wat post, beste stuurlui staan wederom aan wal !

 

[Jerremy]

Idd. Niels.

Bedankt voor ondersteunende foto's ! :thumbup



Dus... Vliegwiel afdraaien (alleen chroom / nikkel-laag ??) en gaan begrijp ik...

Of moet er nog meer aangepast worden dan echt alleen dat oppervlakte v.h. vliegwiel..

(afgezien van monteren sportkoppeling)

 

[rallyastra]

Nee dat is het!

 

[Jerremy]

... wat kunnen oplossingen soms eenvoudig zijn

 

[wim-v6]

Je vergeet wel dat je de bak ook een stuk van de motor afhoud, zodat zowiezo de koppeling meer op de top van de prise as hangt,



dat verschil wat de prise as langer is van de F28 als van de F25 is nog steeds minder dan de adapter plaat dik is. dat betekend nog steeds dat koppeling meer op de top van de prise as hangt, dit omdat de bak verder weg hangt van de motor.



bij MIJN F25 komt de top van de prise as nog steeds IN het vliegwiel, daar het vliegwiel binnen de maatvoering valt van de Belhouse.



tussen de buitendiameter van de prise as en binnen diameter van het centergat in het vliegwiel is minder als een milimeter bij mijn V6.





en als eerder gezegd zal hij niet gelagerd zijn in het vliegwiel, maar dit is om EVENTUELE zijdelingse krachten op te vangen, om de koppeling en prise as lagers te sparen.



(zo is het mij uitgelegd door verschillende bedrijven, zo ook een opel dealer, waarbij een V6 SPECIALIST dat mij uitgelegd heeft, dit omdat ik wel wilde weten hoe het nou zat.



Die man was ook van plan een F28 te gaan rijden, maar heeft om deze reden hier van af gezien.



hij zei ook, dat het geen probleem hoeft te zijn, maar wel kan gaan zijn.







zoals bekend zal ik ook niet zomaar met een verhaaltje komen, ik zit hier nameijk niet om de boel bij elkaar te liegen namelijk.. zoals wel word omschreven boven.









Willem

 

[Dirk]

Ik denk dat je een klein visualisatie probleempje hebt Willem.

Als je hier de foto's goed bekijkt zie je dat bij een F28 met adapterplaat de price as haast net zo ver van het balkje zit (ok ok op 3 of 4mm na dan)

Dus de lokatie van de koppelingsplaat is bij beide nagenoeg gelijk.



Het lijkt mij vrij sterk dat de price as in een steun lagertje valt, dat vlakke stuk voor de spie vertanding lijkt mi veelste kort voor fatsoenlijke steun.



Overrigens lijkt het mij zeer sterk dat Niels die adapterplaten zou verkopen als het niet goed zou werken.

Ik mag aannemen dat hij klanten graag ziet terug komen en dan niet tussen 6 planken.

 

[wim-v6]

Dat begrijp ik ook wel, maar zo word het mij uitgelegd door een Specialist bij opel...



die heeft zelf met dit probleem gestaan, en aan het uitzoeken gegaan.



ik zelf heb mijn ''visualisatie'' er even overheen laten gaan:

(let niet op mijn teken kunst gaat om het idee.



ik heb de prise van de F28 al langer gelaten in de tekening:

Willem

 

[wim-v6]

De persoon die mij dit uitgelegd reed met een GOEDE ORIGNEEL vliegwiel van een V6 motor, incl nieuwe koppeling



koppeling slipte overigens niet.



maar eerste lager van de F28 is kapot gelopen. (gereviseerde bak)

 

[Dirk]

De price as van een F28 met adapter plaat zit op nagenoeg gelijke afstand van de krukas als bij een F25.

 

[wim-v6]

excuus had zelf effe de foto's niet goed bekeken. (visualiatie probleem :vertag :jerry)



ik verontschuldig mij hierbij, ik gaat mij eensverder verdiepen in de materie van al meerdere kapot gelopen 1e prise as lagers van F28 bakken bij montage op de V6 motor.



wil nu wel een weten waardoor dat komt.



en dan benik inderdaad verdeer geinstrueerd door deze man die de juiste kennis zou moeten hebben.



ga er toch eens achterheen.



heb tenslotte de beschikking over bijde bakken die hier los liggen.





Willem

 

[Dirk]

Weer een misverstand de wereld uit



Volgens mij komt dat door het ontbreken van een steunlager in het vliegwiel.

Beide price assen zijn daar te kort voor, kijk eens naar de price as van een F10/13/15/16 die hebben een vlak stuk van +-20mm voor de spiebaan wat in het vliegwiel schuift.

 

[wim-v6]

Dat was mijn visualisatie ook al Dirk.



ik heb een V6 en een Let staan, en een F25 en F28 bak, ga het toch eens bekijken.



als het kan morgen al.



Er klopt iets iig niet.



kan best dat de F25 (korte as) zelf dragend is en de F28 (lange as) niet of minder.



Willem

 

[robbyrood]

V6 origineel dun vliegwiel?

LET kom vliegwiel?

Prise as F25 28mm tov de flens?

Prise as F28 2-3mm???

Adapter plaat prise as 23mm, dus koppeling verder op de splines.En eventueel steun in het vliegwiel.

Wel te begrijpen.

Oja ,en die F28 , nou , reviseren doe ik niet maar als ik een vliegtuigmotor begrijp van 100.000 onderdelen zal zo'n bak ook wel lukken....

Altijd weer spannend zoiets te doen dus daarom had ik mijn intresse getoond!!!

 

[wim-v6]

heb zojuist gemeten.



Bij een C20LET blok, en F28.



De top van de prise as. is bijna 20mm.

gat in de krukas bij een c20let is 20mm.



lengte van de prise as van de F28 is zo lang dat hij IN die krukas valt, en dus draagt op het topje van de prise as.



Krukas gat van de V6 is 2 a 3 mm groter, hierin zal de F28 prise as dus niet kunnen dragen.





Edit:



Blijf het wel vaag vinden dat er een 1,5mm dikke ring (brengt de binnen dia van mijn krukas naar 20mm) in mijn X25XE motor zit gedrukt, dit terwijl de prise van de F25 deze nooit zal raken.





Willem

 

[Laagvlieger]

Prise-as kan nooit dragen in de krukas/vliegwiel zonder lager omdat bij koppeling in de prise-as stil staat.

Probleem zal hem eerder zitten in kwaliteitsverschil tussen F28 en F25. Denk dat je er nu teveel mee bezig bent en het probleem te moeilijk maakt zeg maar.



Wat ik trouwens een aparte benaming vind is een "V6-specialist" bij de Opel?

Die opleiding ken ik niet bij opel.

Platinum level is het hoogst en daar zit geen aparte V6 certificering bij.

 

[wim-v6]

klopt V6 specialist, is in mijn bedoeling een persoon die HEEL ERG VEEL BEZIG IS EN WEET van deze motoren.



deze man heeft zich dus meer verdiept in deze motoren en stof eromheen.



maargoed jij maakt het jezelf ook moeilijker, je begrijpt heus wel wat bedoeld word met specialist., en om specialist te zijn hoef je niet gecertificeerd te zijn.



zolang ik maar weet hoe het zit.



ik heb het vandaag allemaal lopen meten en uitzoeken.



het is inderdaad geen lagering, maar puur om bij eventuele zijdelingse krachten de lagers van de bak te sparen.



als je gaat kijken bij een C20LET en C20XE zie je ook dieper in de krukas dat het gat kleiner word (12mm) dit is dan ook precies de draagpunt van de F16 F18 en F20 bak, dat puntje steekt zelfs buiten de belhouse uit, en valt er dus precies in.



deze precieze passingen maken ze dus eigenlijk voor jan met de korte achternaam dus????



de F10 F13 F15 bakken hebben deze draag pen weer niet.





Willem

 

[Laagvlieger]

Ik heb een beetje moeite met de term draagpunt.....

Hoe kan iets dragen, als er geen lager in zit en er toerentalverschil mogelijk is tussen die 2 onderdelen.

Ik wil niet zeuren ofzo, maar tis gewoon ff technisch onderbouwen.

Zoiets gaat vreten als een gek zodra je de koppeling intrapt.

Eigenlijk moet je zo'n snake cam hebben...of een dwarsdoorgeslepen bak :wors



En wat de V6 specialist betreft, dan ben ik dat ook

Ze schuiven alle 6-cilinders al mijn kant op als er troubles zijn.

Maar maakt verders niet uit.

 

[rallyastra]

Tja er komen mensen vanuit het westen en zuiden van het land omdat ze daar de problemen met hun V6 niet kunnen oplossen dus ik ben ook specialist :sleeping Maar willem je lult jezelf een beetje vast, er is nu al 100.000 keer gezegd dat voorwielaangedreven bakken NIET in de krukassteunen. De tekening klopt ook niet, denk dat je maar eens goed het verschil tussen een 4 en 6 cilinder vliegwiel moet bekijken ! Het aangrijpvlak van een V6 vliegwiel ligt verder van de motor af, die ligt weer de zelfde afstand verder van de motor af als de adapterplaat dik is. En die specialist van jou wil ik dan wel eens een keer spreken. Niet om arrogant te doen, maar ik ben hier in nederland de eerste die begonnen is met een professionele V6 ombouw. Ik ben in 2003 al begonnen met me te verdiepen in de ombouw, toen de tijd verklaarden mensen me nog voor gek en vonden ze dat ik praatjes had. Inmiddels is V6 ombouw heel gewoon geworden.. Je kunt me ook niet overtuigen, want je hebt gewoon ongelijk. Kijk maar een goed naar de feiten.

 

[city77]

ff te verduidelijking:



zit er een toplager in je krukas ???? nee???

dan heb je een lagergedragen bak, dwz een bak die vol gelagerd is en geen ondersteuning nodig is.



deze hele discussie is gewoon niet nodig als je je wat verder verdiept in de materie die autotechniek heet!!!!

 

[Project]

origineel gepost door city77

ff te verduidelijking:



zit er een toplager in je krukas ???? nee???

dan heb je een lagergedragen bak, dwz een bak die vol gelagerd is en geen ondersteuning nodig is.



deze hele discussie is gewoon niet nodig als je je wat verder verdiept in de materie die autotechniek heet!!!!





:thumbup . (punt)