• Welkom op het nieuwe Opel-forum!

    We zijn verhuisd naar een nieuw forumplatform. Deze overstap hebben we gemaakt om het forum sneller, stabieler en overzichtelijker te maken, en om ruimte te bieden voor nieuwe functies.

    Wat is er nieuw?

    • Sneller en moderner forum
    • Een aparte Downloads-sectie voor het plaatsen van werkplaatshandboeken, schema’s en documentatie
    • Een marktplaats waar leden zelf onderdelen en auto’s kunnen aanbieden
    • Betere zoekfunctie
    • Volledig geschikt voor mobiel en tablet

    Wat is er verhuisd.

    • De bestaande forumstructuur
    • Topics en reacties (waar mogelijk)
    • Gebruikersaccounts

    Wachtwoorden zijn om veiligheidsredenen niet overgezet – gebruik indien nodig ‘wachtwoord vergeten’.

    • Gebruikers zonder reacties zijn verwijderd. Deze kunnen zich opnieuw registreren.

    Wat vragen we van jou?

    • Neem even de tijd om rond te kijken
    • Vul je profiel aan indien nodig
    • Meld eventuele fouten of ontbrekende zaken in het forum “Downloads – Discussie en Ondersteuning”

    Dank voor jullie geduld tijdens de overgang.
    Samen bouwen we verder aan hét Opel-forum voor liefhebbers en sleutelaars.

    Veel plezier op het forum!

    — Het Opel-forum team

Trekkracht 3.0E met 3-traps automaat

Vandaag maar een afspraak gemaakt voor LPG in te bouwen. Gewoon verdamper systeem met OMVL verdamper. Zijn inderdaad kleine mengstukjes zeg. 36mm



Ga voor de configuratie zonder LMM want schijnt dat de senator gevoelig (kan zijn) voor backfires. Moet ik wel op LPG starten maar schijnt goed te gaan bij vorst.



Als ik op benzine wil rijden zet ik wel de luchtslang erop.
 
had hier ook nooit problemen met vorst.

momenteel start de wagen zowieso slecht.

maar dat zal ook wel weer goed komen.





rij hier namelijk zonder benzine installatie, enkel op gas. en had nooit problemen

met bevriezen of niet starten willen.
 
Dat zei die beste man ook al. Heb je misschien een foto van hoe je het gemaakt hebt? Mijn idee is lmm te laten zitten en dan alleen de slang te verwijderen. En dan zo'n sportfilter rechtstreeks op de aanzuigbuis.



Indien ik op benzine wil rijden (buitenland of iets dergelijks) kan ik dan makkelijk de luchtslang terug zetten en verder rijden.
 
Langverhaal kort te maken ik heb hier Impco 425 gascarburateur liggen die normaal op een V8 zit en die wil ik nu op de Monza zetten ivm een grotere doorlaat..Kijken of ik vermogens winst kan halen,ipv met dat klote kleine mengstukje wat de zaak erggggg afknijpt.
 
moet je ook een impco verdamper gebruiken en met de dikke aanvoer slang aansluiten.



als het niet lukt of je wilt hem kwijt wil ik die mixer wel overnemen:D
 
origineel gepost door GSE

Ik bedoelde meer het spruitstuk van de latere 2500E,deze zijn dunner en gemaakt voor meer koppel onderin,als je een lang dun spruitstuk hebt,en je hebt een luchtversnelling in het spruitstuk word het der als het ware ingeperst,met als nadeel bij hoge toeren een slechtere vulling en onderin een betere..



Je zou een C30NE spruitstuk kunnen nemen als je het gasklephuis van een 30E deraan laat lassen,anders kom je de knoop met je stationair afstelling die heeft een C30NE nl niet.



Adem eens door een dikke buis en dan door een dun rietje.
 
Bij motoren ligt dit iets anders:

Als je koppel onderin wilt hebben moet je een lang dun spruitstuk nemen,door de luchtversnelling in de inlaat word de lucht der als het ware ingeperst..om het zo maar ff overdreven te schrijven.



Heb je een dik inlaat systeem heb je weer een betere vulling in de hoge toeren..



En zo,n C30NE spruitstuk is niet met een rietje te vergelijken,het is iets anders gevormt dan een 30E spruitstuk,puur voor koppel onderin te krijgen,omdat die grote kleppen daar in lage toeren ook niet echt aan bijdragen.
 
Door de luchtsnelheid in het spruitstuk te verhogen ( kleinere diameter ) Krijg je bij lagere toerentallen meer lucht in de cilinder. Bij de hogere toerentallen werkt de kleine diameter in je nadeel omdat door de hoge luchtsnelheid (hoger toerental waardoor in ook meer lucht wordt aangezogen) teveel weerstand (wrijving) ontstaat.



Even een rekenvoorbeeldje,



uitgaande van een 3.0 liter 2000 tpm en een diameter 60mm.

hierbij is er een weerstand van 0,03 bar per meter inlaatkanaal. (Luchtsnelheid 126 km/u)

Bij 3800 tpm is dit al 0,1 Bar per meter (Luchtsnelheid 250 km/u)



uitgaande van een 3.0 liter 2000 tpm en een daimeter 56mm.

hierbij is er een weerstand van 0,04 bar per meter inlaatkanaal. (luchtsnelheid 144 km/u)

Bij 3800 tpm is dit al 0,14 bar per meter (luchtsnelheid 288 km/u)



Hieruit kun je duidelijk zien dat de weerstand erg veel stijgt naarmate het toerental toeneemt. En dat een 4 mm kleinere diameter de luchtsnelheden enorm verhoogd.



Hierbij is er wel mee grekend dat in beide gevallen dezelfde hoeveelheid lucht benodigd is.
 
Ga het niet natellen....(zou niet is een weten hoe het moet) maar de info van weerstand en versnelling klopt wel,des te kleine des te hoger de snelheid van de lucht,en als de kleppen open gaan drukt de lucht zich gemakkelijker naar binnen,met als gevolg een beter gevulde cilinder,met meer zuurstofhoudende lucht.



Bij hoge toeren is dit een nadeel,omdat der dan gewoon niet voldoende lucht naar binnen kan..



Ik heb een 30E blok een C30NE kop en een 30E inlaat met een klein mengstuk...dus je raad het al,net als de motor fatsoenlijk power begint te leveren,is het mengstuk de rem op het circus.



Daarom wil ik een gascarby proberen die heeft een variable inlaat,en hopenlijk levert het een hoop meer power,omdat als ik nu op benzine rij zonder LPG menstuk gaat die motor echt merkbaar harder ipv 120km in zijn 2de gang krijg ik um dan aan de 140,waar ie bij 5000 nu begint in te houden gaat ie dan vrolijk door naar de 6000rpm.



Dat klote LPG mengstuk mocht gerust ipb 36 of 38mm gerust 45-50 mm zijn na mijn idee..Ik heb het idee dat dit mengstuk wat ik nu heb van een 2 of 2.2L afkomt..
 
Dat ingeperst geloof ik niet zo. Ik denk dat het gasmengsel gewoon beter kan mengen en niet neer kan slaan in het traject zoals bij een dikke buis zou gebeuren. Het aantal aangezogen cc aan lucht per slag blijft gewoon gelijk.
 
Ingeperst is ook een groot woord,maar de cilinder vult bij lage toerentallen met een dun lang spruitstuk beter als een groot dik.





Daarom heeft de 24V een 2 in 1 spruitstuk 1 korte lange aanzuigweg en 2 korte dikke aanzuigweg,het zogenoemde Dual-Ram systeem een klep tussen cil en 3 en 4 maken,voor lange en korte aanzuig weg.
 
origineel gepost door champo

Dat ingeperst geloof ik niet zo. Ik denk dat het gasmengsel gewoon beter kan mengen en niet neer kan slaan in het traject zoals bij een dikke buis zou gebeuren. Het aantal aangezogen cc aan lucht per slag blijft gewoon gelijk.



Door de hoge luchtsnelheid krijg je meer lucht in de cilinder. De cilinder inhoud blijft zeker gelijk echter omdat lucht samendrukbaar is kun je er toch meer lucht inkrijgen dan de 3 liter. Kijk maar naar de moderne turbo en blower motoren. Daar pompen ze een 1.4 liter vol met lucht om hetzelfde vermogen eruit te halen als bij een standaard 3.0 motor.



Bij motor tuning wordt er alles aan gedaan om zoveel mogelijk lucht met brandstof in je cilinder te krijgen.



Het dual ram systeem werkt overigens ook nog met de drukgolven. Telkens wordt de lucht opnieuw versneld waardoor je wederom meer lucht in de cilinders krijgt. Bij lagere toerentallen heb je eigenlijk 2 drie cilinders waardoor je koppel toeneemt. Bij een 4 cilinder zul je nooit een dual ram tegenkomen omdat hier de verdeling van de krukas niet geschikt voor is. Hier wordt overigens wel het ram systeem gebruikt maar dat is enkel een geoptimaliseerd spruitstuk zonder kleppen o.i.d. erin.
 
origineel gepost door GSE

Ga het niet natellen....(zou niet is een weten hoe het moet) maar de info van weerstand en versnelling klopt wel,des te kleine des te hoger de snelheid van de lucht,en als de kleppen open gaan drukt de lucht zich gemakkelijker naar binnen,met als gevolg een beter gevulde cilinder,met meer zuurstofhoudende lucht.



Bij hoge toeren is dit een nadeel,omdat der dan gewoon niet voldoende lucht naar binnen kan..



Ik heb een 30E blok een C30NE kop en een 30E inlaat met een klein mengstuk...dus je raad het al,net als de motor fatsoenlijk power begint te leveren,is het mengstuk de rem op het circus.



Daarom wil ik een gascarby proberen die heeft een variable inlaat,en hopenlijk levert het een hoop meer power,omdat als ik nu op benzine rij zonder LPG menstuk gaat die motor echt merkbaar harder ipv 120km in zijn 2de gang krijg ik um dan aan de 140,waar ie bij 5000 nu begint in te houden gaat ie dan vrolijk door naar de 6000rpm.



Dat klote LPG mengstuk mocht gerust ipb 36 of 38mm gerust 45-50 mm zijn na mijn idee..Ik heb het idee dat dit mengstuk wat ik nu heb van een 2 of 2.2L afkomt..



Mijn gasboer zei dat het in de praktijk wel zou meevallen. Ben dus benieuwd. Krijg ook een mengstuk van rond de 36mm. Volgens hem kon er geen groter op omdat je dan een te groot venturi krijgt en de motor geen gas meer aanzuigt. Misschien dat 2 grotere mengstukken achter elkaar een optie is??



Volgende week is ie als het goed is klaar dus zal ik eens kijken of het echt zo beroerd rijdt.

Als het echt zo beroerd rijdt doe ik in ieder geval flink balen.
 
Nou zo erg is het niet dat het niet loopt maar als ik na ga dat bv een 250cc crossmotor een 42mm carburateur heeft en dat een 3000cc 4 takt motor moet ademen door een 36mm gat...vind ik het erg aan de krappe kant..
 
Haha. Nee okay. Hoop maar dat het een beetje loopt, want zoals in het begin van het topic gezegd is: hij moet wel een caravan fatsoenlijk mee kunnen sleuren.



Ik heb dat ook allemaal verteld aan die beste man maar zullen zien. Indien het tegenvalt is het een wijze les denk ik dan maar.
 
Ik heb dan wel een 4 traps automaat maar als ik vol gas weg rij trekt die geen worst van tafel totdat ik boven de 30 km per uur rij dan gaat die wel als een speer voorruit !

Ik heb dan nog wel een oude 3.0 E erin liggen met een gas injectie systeem.

Op benzine doet die het wel goed.:D

ben er net achter gekomen dat die ergens valse lucht langs het inlaat spruitstuk lekt !:hmmz

Zal binnekort wel over gaan als de 24 V er ( eindelijk ! ) in komt.:wors:wors:wors:wors
 
Ik denk ook dat die gascarb van Ben ook anders werkt dan een standaard mengstuk. VOlgens mij werkt deze met een variabele venturi waardoor je altijd voldoende onderdruk hebt om gas aan te zuigen.



Maar zeker weten doe ik dat niet, ik heb nooit zo'n ding in mijn handen gehad.
 



Hier heb je zo,m ding op een Holden 253 of een 4,2L V8..



Motor trekt nog minder als een 30E dus op een 30E zal ie ook wel werken.
 
De berekening heeft ook verder niks met LPG te maken. Het was alleen ter verduidelijking. Dat je met een dun lang spruitstuk bij lagere toerentallen meer lucht in de motor krijgt.

En meer lucht betekent dus ook dat je meer brandstof kan toevoegen. Of dat nou LPG, benzine of diesel is dat maakt mij niks uit.



@Ben Ik begrijp nu wat meer van die mixers. Echter het blijft een venturi verhaal en dus een vernauwing met google het volgende gevonden waar ook wat uitleg bijstaat. Misschien heb je er wat aan.



LPG mixer



Mij is in elk geval duidelijk dat LPG injectie nog altijd het mooiste werkt.
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven