Wegligging Vectra C SW

[yzf1kr]

@jraaf wrote:Dus net terug van vakantie in Italie alwaar ik toch wel weer erg onder de indruk was van het onderstuur (zo heet dat toch als je in een bocht over de voorwielen weg glijdt?)in het bochtige Italie. Berg op had ik er bij een beetje doortrekken al flink last van. Vrouwtje natuurlijk tegen het plavond :???: Nu rijd ik met een Eibach/B4 combinatie, zijn er nog tips en tricks om dit weggedrag te verbeteren of blijft het zo als in het testritje van Clarckson in een OPC in Topgear?



Zou een Domstrebe (wiechers) verbetering geven en bijvoorbeeld een upgrade naar een B6 of B8 set? Of is dit gewoon niet anders door de (slechte) gewichts verdeling van de auto en de langere wielbasis?





Bergop is het vrij logisch dat je onderstuur hebt, het zwaartepunt schuift naar achter waardoor er minder gewicht op de aangedreven wielen ligt. Je wielen banden moeten 2 soorten krachten gelijktijdig verwerken terwijl ze minder druk hebben.



Wat kan je hier aan doen:

1. Je achterkant lichter maken, dus niet te veel bagage mee.

2. Je voorkant zwaarder maken (de oude zak cement truc)

3. Voor wielen uitlijnen met meer toespoor, hierdoor zullen de wielen meer de bocht in willen. (verhoogt slijtage)

4. Na aanpassing van punt 3 zou je meer camber kunnen geven om slijtage gelijkmatig te houden.

5. Uitlijning achter kan je aanpassen, door minder grip te geven krijg je minder onderstuur, maar glij je over alle wielen.



6. Achterwiel aandrijving monteren, lost meteen al je problemen bergop op. (beter nog zou 4 wiel aandrijving zijn) :thumb



Kortom, hier is weinig aan te doen, bergop blijf je altijd dit probleem houden met een voorwiel aangedreven auto.

 

[RISL]

Meer gewicht op de voorkant zorgt voor meer onderstuur!



Het is niet voor niets dat de vorige generatie Audi's S'en RS'en enorm onderstuurden. Daar lag namelijk de zware motor (V6 of V8) voor de vooras. Dat hebben ze nu ondervangen door de motor achter de vooras te zetten (of eigenlijk de vooras naar voren te plaatsen), zodat minder gewicht op de vooras ligt.



Op m'n Astra Coupé heb ik de voorwielen meer toespoor en camber gegeven, zoals hierboven beschreven. Werkt prima, heb nu vaker overstuur (als ik bijv. plotseling van m'n gas af ga) dan onderstuur.

 

[RISL]

Meer gewicht op de voorkant zorgt voor meer onderstuur!



Het is niet voor niets dat de vorige generatie Audi's S'en RS'en enorm onderstuurden. Daar lag namelijk de zware motor (V6 of V8) voor de vooras. Dat hebben ze nu ondervangen door de motor achter de vooras te zetten (of eigenlijk de vooras naar voren te plaatsen), zodat minder gewicht op de vooras ligt.



Op m'n Astra Coupé heb ik de voorwielen meer toespoor en camber gegeven, zoals hierboven beschreven. Werkt prima, heb nu vaker overstuur (als ik bijv. plotseling van m'n gas af ga) dan onderstuur.

 

[yzf1kr]

Je moet wel even goed lezen wat Jraaf schrijf.



Het klopt wat je zegt dat meer gewicht voorin meer onderstuur geeft, maar daar is onder "normale" omstandigheden.



Hij geeft hier 2 belangrijke parameters: bergop en acceleratie.

Onder die omstandigheden wel je juist meer gewicht op je voorwielen.

 

[yzf1kr]

Je moet wel even goed lezen wat Jraaf schrijf.



Het klopt wat je zegt dat meer gewicht voorin meer onderstuur geeft, maar daar is onder "normale" omstandigheden.



Hij geeft hier 2 belangrijke parameters: bergop en acceleratie.

Onder die omstandigheden wel je juist meer gewicht op je voorwielen.

 

[RISL]

Ik heb het goed gelezen.

Hoe vaak rijd je nou met volgepakte auto door bergen? Paar keer per jaar? Dan zou ik liever de auto afstellen voor normale omstandigheden.



Overigens verschuift het zwaartepunt bergop niet naar achteren, maar verandert de richting van de kracht richting de achterwielen, maar dat is beetje mierenneuken van mijn kant . Tekstueel lastig uit te leggen, maar daardoor komt meer gewicht inderdaad op de achterwielen.



En tijdens rechtuit acceleren wil je inderdaad meer gewicht voorop, maar in de bochten wil je dat juist niet, omdat die massa rechtdoor wil vanwege de grotere massatraagheid die op de voorwielen rust.

 

[RISL]

Ik heb het goed gelezen.

Hoe vaak rijd je nou met volgepakte auto door bergen? Paar keer per jaar? Dan zou ik liever de auto afstellen voor normale omstandigheden.



Overigens verschuift het zwaartepunt bergop niet naar achteren, maar verandert de richting van de kracht richting de achterwielen, maar dat is beetje mierenneuken van mijn kant . Tekstueel lastig uit te leggen, maar daardoor komt meer gewicht inderdaad op de achterwielen.



En tijdens rechtuit acceleren wil je inderdaad meer gewicht voorop, maar in de bochten wil je dat juist niet, omdat die massa rechtdoor wil vanwege de grotere massatraagheid die op de voorwielen rust.

 

[wim-v6]

Vind de C toch erg tegenvallen, zeker vergeleken met een Vectra-B.



hij geeft (leeg / 1 persoon) redelijk gevoel alles aan te kunnen, maar stuur je net lekker in glijd ie rechtdoor, heeft mij wel eens een aardig hartbonzen opgeleverd.



Willem

 

[wim-v6]

Vind de C toch erg tegenvallen, zeker vergeleken met een Vectra-B.



hij geeft (leeg / 1 persoon) redelijk gevoel alles aan te kunnen, maar stuur je net lekker in glijd ie rechtdoor, heeft mij wel eens een aardig hartbonzen opgeleverd.



Willem

 

[drempelvrees]

Ik moet zeggen dat sinds ik de schroefset er onder heb zitten, de wegligging toch wel goed vind.

Hiervoor vond ik het ook een dweil op de weg, maar nu ligt ie als een blok op de weg.



Nu moet ik er wel bij vermelden dat de set voor op zn laagst staat en achter op zn hoogst, auto ligt nu mooi in 1 lijn

 

[drempelvrees]

Ik moet zeggen dat sinds ik de schroefset er onder heb zitten, de wegligging toch wel goed vind.

Hiervoor vond ik het ook een dweil op de weg, maar nu ligt ie als een blok op de weg.



Nu moet ik er wel bij vermelden dat de set voor op zn laagst staat en achter op zn hoogst, auto ligt nu mooi in 1 lijn

 

[RISL]

Hey Willem,



Je vindt de C tegen vallen in vergelijking met de Vectra C???

Bedoel je de Vectra B dan?

 

[RISL]

Hey Willem,



Je vindt de C tegen vallen in vergelijking met de Vectra C???

Bedoel je de Vectra B dan?

 

[wim-v6]

@RISL wrote:Hey Willem,



Je vindt de C tegen vallen in vergelijking met de Vectra C???

Bedoel je de Vectra B dan?





Was laat gister, en was afgepeigerd van werken en Audi's afsnijden.

 

[wim-v6]

@RISL wrote:Hey Willem,



Je vindt de C tegen vallen in vergelijking met de Vectra C???

Bedoel je de Vectra B dan?





Was laat gister, en was afgepeigerd van werken en Audi's afsnijden.

 

[tmug]

Heb er ook iets last van gehad. Heb wel een ids sport onderstel. Hebben ze de uitlijzing bijgesteld en daarna is het een stuk beter geworden. Heb het wel bij een specialist laten doen iemand uit de racerij.

 

[tmug]

Heb er ook iets last van gehad. Heb wel een ids sport onderstel. Hebben ze de uitlijzing bijgesteld en daarna is het een stuk beter geworden. Heb het wel bij een specialist laten doen iemand uit de racerij.

 

[D3nnis_]

Het is inderdaad niet slim om de auto te gaan afstellen op een specifieke situatie die maar een enkele keer voor doet komen.

Een allround afstelling is veel beter.



De vraag is echter wel, hoever wil je zelf gaan m.b.t functionality en comfort?

Je kan het namelijk zo gek mogelijk maken als het om 'grip' gaat.



Bij de Vectra C is een cruciaal punt dat het te veel last van bodyroll heeft, de auto kan te veel flexen waardoor er onverwachts onderstuur op treed.

Hierbij krijg je van de auto de input dat de bocht genomen kan worden op de huidige snelheid, echter in een fractie van een seconden glij je zonder een teken over de voorwielen door.

Let er wel op dat een understeer met voorwielen makkelijker op te pakken is dat met de achterwielen!



Het makkelijkste zou zijn is je bodyroll zoveel mogelijk tegen te laten gaan door de carrosserie aan te pakken.

Dan heb ik het over 'simpele' mods zoals een veerpootbrug, dikkere en sterkere swaybars achter, hardere ophanging rubbers (PU materiaal) en natuurlijk goede banden... Als je geen goede sloffen hebt dan kan de carrosserie nog zo stijf zijn grip zal je niet krijgen.



Je kan natuurlijk extremer gaan in de mods, denk aan de F:R ratio in verhouding brengen, aangezien je op de voortrein een zware V6 hebt zitten van het F ratio al snel op 68% zou brengen, moet je de F:R ratio in verhouding brengen door bijvoorbeeld de zware accu van voor naar achter te verhuizen.

Maar het professioneel doorlassen van carrosserie delen geeft ook heel veel verschil.



Denk natuurlijk wel dat dit soort mods de functionaliteit en comfort van de auto wegnemen.

Helemaal PU rubbers zullen een stuiter effect geven door de hardheid.



Misschien is een bocht minder hard aansnijden toch de beste oplossing en de Vectra nemen voor hoe ze is, ten zij je echt die hard wilt rijden natuurlijk .

 

[D3nnis_]

Het is inderdaad niet slim om de auto te gaan afstellen op een specifieke situatie die maar een enkele keer voor doet komen.

Een allround afstelling is veel beter.



De vraag is echter wel, hoever wil je zelf gaan m.b.t functionality en comfort?

Je kan het namelijk zo gek mogelijk maken als het om 'grip' gaat.



Bij de Vectra C is een cruciaal punt dat het te veel last van bodyroll heeft, de auto kan te veel flexen waardoor er onverwachts onderstuur op treed.

Hierbij krijg je van de auto de input dat de bocht genomen kan worden op de huidige snelheid, echter in een fractie van een seconden glij je zonder een teken over de voorwielen door.

Let er wel op dat een understeer met voorwielen makkelijker op te pakken is dat met de achterwielen!



Het makkelijkste zou zijn is je bodyroll zoveel mogelijk tegen te laten gaan door de carrosserie aan te pakken.

Dan heb ik het over 'simpele' mods zoals een veerpootbrug, dikkere en sterkere swaybars achter, hardere ophanging rubbers (PU materiaal) en natuurlijk goede banden... Als je geen goede sloffen hebt dan kan de carrosserie nog zo stijf zijn grip zal je niet krijgen.



Je kan natuurlijk extremer gaan in de mods, denk aan de F:R ratio in verhouding brengen, aangezien je op de voortrein een zware V6 hebt zitten van het F ratio al snel op 68% zou brengen, moet je de F:R ratio in verhouding brengen door bijvoorbeeld de zware accu van voor naar achter te verhuizen.

Maar het professioneel doorlassen van carrosserie delen geeft ook heel veel verschil.



Denk natuurlijk wel dat dit soort mods de functionaliteit en comfort van de auto wegnemen.

Helemaal PU rubbers zullen een stuiter effect geven door de hardheid.



Misschien is een bocht minder hard aansnijden toch de beste oplossing en de Vectra nemen voor hoe ze is, ten zij je echt die hard wilt rijden natuurlijk .

 

[RISL]

Hey Dennis,



Je verhaal klinkt logisch, maar ik denk dat je de een paar termen verkeerd gebruikt (en waarom engelse termen?).



Body roll is het draaien van de auto rond een as. In een bocht rolt de auto rond de lengte as. Ik denk dat jij hier de torsiestijfheid van de auto bedoelt. Hierbij wordt gemeten hoeveel de carrosserie van een auto tordeert bij bepaalde omstandigheden en dit wordt uitgedrukt in Nm/graden. Met de modificaties die je noemt, kun je de auto inderdaad stijver maken (een rolkooi en je deuren dichtlassen helpt ook , de vraag is echter hoeveel comfort er overblijft.



Die F:R-ratio waar je het over hebt, waarom noem je dat niet gewoon de gewichtsverdeling? De ideale gewichtsverhouding ligt rond de 50% voor, 50% achter, maar dit is moeilijk te bereiken met een auto die de motor voorin heeft met voorwielaandrijving. En hoe kom je bij de 68%? Is dat het geval bij de Vectra V6? Een accu naar achteren zal wel iets schelen, maar om dan echt richting de 50:50 te gaan, zul je meer moeten verplaatsen, meer dan mogelijk is. Dus kun je beter een zak cement achterin leggen, maar zo maak je de auto alleen maar onnodig zwaar.



Ow, en understeer met de voorwielen....onderstuur is altijd over de voorwielen, wanneer de achterwielen wegglijden noem je het overstuur.