Condensator: nuttig of niet?

[Vinci]

origineel gepost door robertzone

Ik ben nog altijd van mening dat je beter die euro's van je condensator kan bewaren en ff wat meer in een goede 2de accu kunt stoppen.

Zet je gewoon vanachter erbij, goed afzekeren natuurlijk en dr knippert niks meer en bij normale audio trekt t de boel ook niet leeg



Nou, dat geeft nogal eens problemen met laden... Die kan je er echt niet zo maar bij parallel schakelen als je het goed wilt doen.



Het probleem is gewoon dat een loodaccu een hele lage inwendige weerstand heeft, dus als je die wilt toppen moet je een verdomd goede condensator pakken. En zoals ik al had uitgelegd zijn de meeste auto hifi condensatoren dat niet, en dus hebben ze nauwelijks of geen nut.



Laat ik stellen dat met een paar meter lange kabellengte waarbij een enorme dikte onpraktisch wordt en een klein beetje weerstand onvermijdelijk is kun je een condensator goed gebruiken. Maar ik zou dan een stukje geperforeerd printplaat pakken en daar een hele bos Panasonic FM of FC condensatoren op solderen.... Lees maar eens wat over ESR waarde van condensatoren, dan zul je meer begrijpen van het nut.

 

[robertzone]

bij mij geen problemen met laden hoor



Oké, lees mijn post terug en hij is wat onvolledig.

Ikzelf heb ook geen loodaccu's, maar gelaccu's. 2 vanachter 1 vanvoor.. allemaal dezelfde capaciteit.

Hiervoor ook meteen de dynamo vervangen naar een zwaarder van 120ah, incl de bekabeling hiervan.



In mij geval gaat het dan ook om korte piekstromen op te vangen, en geen constante leuke voeding te leveren

 

[robertzone]

bij mij geen problemen met laden hoor



Oké, lees mijn post terug en hij is wat onvolledig.

Ikzelf heb ook geen loodaccu's, maar gelaccu's. 2 vanachter 1 vanvoor.. allemaal dezelfde capaciteit.

Hiervoor ook meteen de dynamo vervangen naar een zwaarder van 120ah, incl de bekabeling hiervan.



In mij geval gaat het dan ook om korte piekstromen op te vangen, en geen constante leuke voeding te leveren

 

[Vinci]

origineel gepost door robertzone

bij mij geen problemen met laden hoor



Oké, lees mijn post terug en hij is wat onvolledig.

Ikzelf heb ook geen loodaccu's, maar gelaccu's. 2 vanachter 1 vanvoor.. allemaal dezelfde capaciteit.

Hiervoor ook meteen de dynamo vervangen naar een zwaarder van 120ah, incl de bekabeling hiervan.



In mij geval gaat het dan ook om korte piekstromen op te vangen, en geen constante leuke voeding te leveren



Heb je de datasheet van je gel accu's wel eens bestudeerd op de maximale laadstroom? Een gel accu is namelijk niks anders dan een lood accu alleen met 'veilige' tot gel gevormde inhoud die dus niet snel er uit kan lekken. Bovendien vervliegt het minder snel, dus zo'n accu gaat vaak wat langer mee.



MAAR, zoals elke loodaccu is sneller laden dan toegestaan funest! Het is niet verstandig om boven een tiende van de capaciteit te gaan wat laadstroom betreft....



Nu als jij ze parallel hebt staan en de kabel lengtes zijn vanaf de laadstroom en naar de verbruikende delen niet gelijk kun je problemen krijgen. Als je namelijk je auto start dan trek je dus meer uit één van de accu's, die wordt dus tijdens zijn levensduur meer gebruikt. Een loodaccu wil dat ook graag. In elk geval lopen de capaciteiten van de accu's dus na verloop van tijd steeds meer uit elkaar en gaan ze elkaar opladen. En DAAR zit hem dus het probleem, dat verschijnsel gaat zonder stroom begrenzing, er gaan dus enorme stromen periodiek tussen de accu's lopen en daar gaan ze hartstikke stuk van!:thumbdown



Als je dit goed wil doen zul je of één voor één moeten laden/gebruiken, of hele vette diodes moeten gebruiken...

 

[Vinci]

origineel gepost door robertzone

bij mij geen problemen met laden hoor



Oké, lees mijn post terug en hij is wat onvolledig.

Ikzelf heb ook geen loodaccu's, maar gelaccu's. 2 vanachter 1 vanvoor.. allemaal dezelfde capaciteit.

Hiervoor ook meteen de dynamo vervangen naar een zwaarder van 120ah, incl de bekabeling hiervan.



In mij geval gaat het dan ook om korte piekstromen op te vangen, en geen constante leuke voeding te leveren



Heb je de datasheet van je gel accu's wel eens bestudeerd op de maximale laadstroom? Een gel accu is namelijk niks anders dan een lood accu alleen met 'veilige' tot gel gevormde inhoud die dus niet snel er uit kan lekken. Bovendien vervliegt het minder snel, dus zo'n accu gaat vaak wat langer mee.



MAAR, zoals elke loodaccu is sneller laden dan toegestaan funest! Het is niet verstandig om boven een tiende van de capaciteit te gaan wat laadstroom betreft....



Nu als jij ze parallel hebt staan en de kabel lengtes zijn vanaf de laadstroom en naar de verbruikende delen niet gelijk kun je problemen krijgen. Als je namelijk je auto start dan trek je dus meer uit één van de accu's, die wordt dus tijdens zijn levensduur meer gebruikt. Een loodaccu wil dat ook graag. In elk geval lopen de capaciteiten van de accu's dus na verloop van tijd steeds meer uit elkaar en gaan ze elkaar opladen. En DAAR zit hem dus het probleem, dat verschijnsel gaat zonder stroom begrenzing, er gaan dus enorme stromen periodiek tussen de accu's lopen en daar gaan ze hartstikke stuk van!:thumbdown



Als je dit goed wil doen zul je of één voor één moeten laden/gebruiken, of hele vette diodes moeten gebruiken...

 

[robertzone]

oké, dit is zeker een duidelijk verhaal. Ook ik leer weer bij :wors

 

[robertzone]

oké, dit is zeker een duidelijk verhaal. Ook ik leer weer bij :wors

 

[Vinci]

origineel gepost door robertzone

oké, dit is zeker een duidelijk verhaal. Ook ik leer weer bij :wors



Gewoon een paar CPT30060 diodes er tussen hangen...:thumbup Hier zitten dus twee diodes in zo'n ding met 'common cathode' configuratie, dus dat betekent dat je die parallel kan schakelen voor een 600A continu stroom met 4000A piek!! Daar kun je wel een vrachtwagentje op starten!

En nog betaalbaar ook!

Laden…

cgi.ebay.com

Neem er drie vanaf de accu's om de + aan mekaar te knopen en hang drie wat kleinere diodes vanaf de dynamo naar de accu's om te laden...:agent

 

[Vinci]

origineel gepost door robertzone

oké, dit is zeker een duidelijk verhaal. Ook ik leer weer bij :wors



Gewoon een paar CPT30060 diodes er tussen hangen...:thumbup Hier zitten dus twee diodes in zo'n ding met 'common cathode' configuratie, dus dat betekent dat je die parallel kan schakelen voor een 600A continu stroom met 4000A piek!! Daar kun je wel een vrachtwagentje op starten!

En nog betaalbaar ook!

Laden…

cgi.ebay.com

Neem er drie vanaf de accu's om de + aan mekaar te knopen en hang drie wat kleinere diodes vanaf de dynamo naar de accu's om te laden...:agent

 

[Stender]

Maargoed, bottomline is dus dat ze gebruikt worden om de rest van de auto te ontzien. Maar, als ik het goed begrijp, is het bij hardere installaties nuttiger om de stroomvoorziening goed op orde te hebben?



Vind het een interessante discussie.

 

[Stender]

Maargoed, bottomline is dus dat ze gebruikt worden om de rest van de auto te ontzien. Maar, als ik het goed begrijp, is het bij hardere installaties nuttiger om de stroomvoorziening goed op orde te hebben?



Vind het een interessante discussie.

 

[Vinci]

origineel gepost door Stender

Maargoed, bottomline is dus dat ze gebruikt worden om de rest van de auto te ontzien. Maar, als ik het goed begrijp, is het bij hardere installaties nuttiger om de stroomvoorziening goed op orde te hebben?



Vind het een interessante discussie.



Zeker interessant!king:



Eigenlijk simpel gezegd is zo'n gemiddelde grote dikke car audio condensator niet een hele nuttige aanvulling. Simpelweg omdat de kwaliteit er van zo slecht is dat hij slechter is dan een gewone goede accu.



Maar even naar de basis kijkend functioneert een car audio versterker NIET zonder condensatoren. Er is een minimale hoeveelheid capaciteit nodig die minstens al IN de versterker aanwezig moet zijn...(maar vaak niet is!!)



Maar goed, technisch gezien gaat het er dus om wat een lagere interne weerstand heeft. Een slechte condensator heeft een hogere interne weerstand als een goede accu, maar een dikke bank met goede low ESR condensatoren daar kan geen enkele accu tegen op. Maar goed, dan pas ik even mijn kritische houding toe die ik heb voor audio in de huiskamer. Ik vind PERSOONLIJK audio in de auto bij lange na niet zo kritisch vanwege de dikke achtergrond herrie die je hebt en/of het verkeer om je heen wat je toch wel een beetje in de gaten moet/wil houden...



Dus bottom line is denk ik dat het wel uit KAN maken, maar ik er zelf geen waarde aan hecht in de auto.



Geloof me dat als je langs de kant van de weg staat en net dat tikje strakkere weergave wilt horen (en je omgeving) dan hebben GOEDE condensatoren wel degelijk zin.



Maar het is zeker wel zinvol om na te gaan of jouw versterker fabrikant er niet al voldoende in heeft voorzien. Uit besparing is dat bij HEEL VEEL versterkers namelijk NIET het geval, en dan doe je er ZEKER goed aan om wat GOEDE condensatoren toe te voegen!



Even ter illustratie een goed voorbeeld:

Veel kleine condensatoren parallel geschakeld, een versterker ontwerper die het begrepen heeft....



En zie hier de duidelijk minder bedeelde:

Vergeet niet dat die laatste voor de fabrikant een win-win situatie opleverd, het kost minder en de behuizing kan kleiner.



Veel fabrikanten redeneren ook gewoon van:"Ach, een beetje audio friek koopt er ook wel zo'n supercap bij..."



Mijn idee is dat een fabrikant een product moet leveren wat af is, en dat niet nodig heeft, mede omdat het onpraktisch is om een doos gevuld met kleine condensatoren aan de buitenkant te hangen. Het ding is namelijk dat ze ook nog DICHT BIJ de eindtrap moeten zitten, anders is nog je voordeel van lage ESR weg...:vertag Dit gaat om millimeters!!!



Dus voor je een versterker koopt even op ampguts kijken hoe de binnenkant er uit ziet en er een kopen met een dikke rij kleinere condensatoren!! En dan zeg ik inderdaad dat je er geen extra condensator bij hoeft aan te sluiten!:vertag:vertag:vertag

 

[Vinci]

origineel gepost door Stender

Maargoed, bottomline is dus dat ze gebruikt worden om de rest van de auto te ontzien. Maar, als ik het goed begrijp, is het bij hardere installaties nuttiger om de stroomvoorziening goed op orde te hebben?



Vind het een interessante discussie.



Zeker interessant!king:



Eigenlijk simpel gezegd is zo'n gemiddelde grote dikke car audio condensator niet een hele nuttige aanvulling. Simpelweg omdat de kwaliteit er van zo slecht is dat hij slechter is dan een gewone goede accu.



Maar even naar de basis kijkend functioneert een car audio versterker NIET zonder condensatoren. Er is een minimale hoeveelheid capaciteit nodig die minstens al IN de versterker aanwezig moet zijn...(maar vaak niet is!!)



Maar goed, technisch gezien gaat het er dus om wat een lagere interne weerstand heeft. Een slechte condensator heeft een hogere interne weerstand als een goede accu, maar een dikke bank met goede low ESR condensatoren daar kan geen enkele accu tegen op. Maar goed, dan pas ik even mijn kritische houding toe die ik heb voor audio in de huiskamer. Ik vind PERSOONLIJK audio in de auto bij lange na niet zo kritisch vanwege de dikke achtergrond herrie die je hebt en/of het verkeer om je heen wat je toch wel een beetje in de gaten moet/wil houden...



Dus bottom line is denk ik dat het wel uit KAN maken, maar ik er zelf geen waarde aan hecht in de auto.



Geloof me dat als je langs de kant van de weg staat en net dat tikje strakkere weergave wilt horen (en je omgeving) dan hebben GOEDE condensatoren wel degelijk zin.



Maar het is zeker wel zinvol om na te gaan of jouw versterker fabrikant er niet al voldoende in heeft voorzien. Uit besparing is dat bij HEEL VEEL versterkers namelijk NIET het geval, en dan doe je er ZEKER goed aan om wat GOEDE condensatoren toe te voegen!



Even ter illustratie een goed voorbeeld:

Veel kleine condensatoren parallel geschakeld, een versterker ontwerper die het begrepen heeft....



En zie hier de duidelijk minder bedeelde:

Vergeet niet dat die laatste voor de fabrikant een win-win situatie opleverd, het kost minder en de behuizing kan kleiner.



Veel fabrikanten redeneren ook gewoon van:"Ach, een beetje audio friek koopt er ook wel zo'n supercap bij..."



Mijn idee is dat een fabrikant een product moet leveren wat af is, en dat niet nodig heeft, mede omdat het onpraktisch is om een doos gevuld met kleine condensatoren aan de buitenkant te hangen. Het ding is namelijk dat ze ook nog DICHT BIJ de eindtrap moeten zitten, anders is nog je voordeel van lage ESR weg...:vertag Dit gaat om millimeters!!!



Dus voor je een versterker koopt even op ampguts kijken hoe de binnenkant er uit ziet en er een kopen met een dikke rij kleinere condensatoren!! En dan zeg ik inderdaad dat je er geen extra condensator bij hoeft aan te sluiten!:vertag:vertag:vertag

 

[Roelof]

Zoals ook de mijne:

Maar uiteindelijk is de speaker het meest bepalend. Het rendemend bepaalt de volume al uit zichzelf en kan het best zijn dat je bij een goede rendemend minder vermogens nodig hebt. En dan speelt de inbouw en samenwerking van de speakers een grote rol. Een slechte inbouw doet iedere speaker slecht klinken en zeker in een auto waar je kort op de speakers zit met verhoudingsgewijs grote verschillen in afstanden.

Daarom kunnen budget speakers mits goed ingebouwd nog steeds een prima geluidje geven.



Versterkers geloof ik wel, gevoelsmatig ga ik het liefst voor iets in een beter segment maar ik heb hele goede dure huiskamer speakers gebouwd in een marmeren behuizing prima horen klinken op een 2x 30w versterker opgebouwd uit standaard simpele TDA2030 IC's

 

[Roelof]

Zoals ook de mijne:

Maar uiteindelijk is de speaker het meest bepalend. Het rendemend bepaalt de volume al uit zichzelf en kan het best zijn dat je bij een goede rendemend minder vermogens nodig hebt. En dan speelt de inbouw en samenwerking van de speakers een grote rol. Een slechte inbouw doet iedere speaker slecht klinken en zeker in een auto waar je kort op de speakers zit met verhoudingsgewijs grote verschillen in afstanden.

Daarom kunnen budget speakers mits goed ingebouwd nog steeds een prima geluidje geven.



Versterkers geloof ik wel, gevoelsmatig ga ik het liefst voor iets in een beter segment maar ik heb hele goede dure huiskamer speakers gebouwd in een marmeren behuizing prima horen klinken op een 2x 30w versterker opgebouwd uit standaard simpele TDA2030 IC's

 

[Vinci]

Zeker waar, speakers bepalen grofweg 75% van de weergavekwaliteit. En inderdaad als ze in een deur gebouwd zitten die zo lek als een mandje is en zo dun als bordkarton gaat er alsnog 90% van de kwaliteit verloren. Vandaar dat ik met relatief goedkope speaker units (8 euro voor de bas/mid driver, twee per kant, 20 euro voor de tweeter per kant) in een PVC rioolpijp als behuizing toch enorm goede weergave behaal. Werkelijk verbluffend!!



Dan bepaald de versterker zo'n 15% en de bron zo'n 10% van de weergave. Toch is dit niet te onderschatten, want het geheel is natuurlijk als een ketting. Als maar een deel niet goed functioneert gaat het tot -100% tegen werken als het ware....



Op versterker gebied is er een gigantische technologische vooruitgang geboekt die zoals gewoonlijk nog moet doordringen in de car audio wereld. Klasse T. Eigenlijk een versterker type die voor car audio BIJ UITSTEK voordelen biedt door enorm compact formaat, super hoge efficientie en SUPER goede weergavekwaliteit. En dat laatste is wel degelijk enorm goed merkbaar. Het trekt zelfs met middelmatige speakers de weergavekwaliteit op een hoger niveau. En dat komt door de enorm hoge dempingsfactor, de speaker wordt als het ware meer 'gedwongen' tot goede prestaties.



Ik kan niet anders zeggen dan luister maar eens naar een klasse T versterker. Ik werk zelf veel in de ontwikkeling er van, dat is mijn werk. Voor wie kan solderen is het bij www.41hz.com als kitje te koop, maar er zijn ook kant en klare units verkrijgbaar. Helaas nog niets specifiek voor car audio... Maar ik heb al meerdere inferieure standaard klasse AB car audio eindtrappen voorzien van een klasse T printje. Simpelweg door de printplaat in twee stukken te zagen zodat de schakelende voeding blijft, de eindtrap gaat er uit en de klasse T eindtrap er in....



Dan gaat de versterker ineens van uiterst warm/heet draaiend naar uiterst koel/koud. En je hebt meer vermogen, en de afmetingen nemen af, dus er passen meer elco's in de behuizing...



In de begintijd heb ik er een forum onderwerpje over geopend:

Laden…

www.41hz.com

Inmiddels heb ik een eigen up-converter SMPS ontworpen:

Laden…

www.41hz.com

En ben nu met een monsterlijk dikke 2KW versie bezig....

 

[Vinci]

Zeker waar, speakers bepalen grofweg 75% van de weergavekwaliteit. En inderdaad als ze in een deur gebouwd zitten die zo lek als een mandje is en zo dun als bordkarton gaat er alsnog 90% van de kwaliteit verloren. Vandaar dat ik met relatief goedkope speaker units (8 euro voor de bas/mid driver, twee per kant, 20 euro voor de tweeter per kant) in een PVC rioolpijp als behuizing toch enorm goede weergave behaal. Werkelijk verbluffend!!



Dan bepaald de versterker zo'n 15% en de bron zo'n 10% van de weergave. Toch is dit niet te onderschatten, want het geheel is natuurlijk als een ketting. Als maar een deel niet goed functioneert gaat het tot -100% tegen werken als het ware....



Op versterker gebied is er een gigantische technologische vooruitgang geboekt die zoals gewoonlijk nog moet doordringen in de car audio wereld. Klasse T. Eigenlijk een versterker type die voor car audio BIJ UITSTEK voordelen biedt door enorm compact formaat, super hoge efficientie en SUPER goede weergavekwaliteit. En dat laatste is wel degelijk enorm goed merkbaar. Het trekt zelfs met middelmatige speakers de weergavekwaliteit op een hoger niveau. En dat komt door de enorm hoge dempingsfactor, de speaker wordt als het ware meer 'gedwongen' tot goede prestaties.



Ik kan niet anders zeggen dan luister maar eens naar een klasse T versterker. Ik werk zelf veel in de ontwikkeling er van, dat is mijn werk. Voor wie kan solderen is het bij www.41hz.com als kitje te koop, maar er zijn ook kant en klare units verkrijgbaar. Helaas nog niets specifiek voor car audio... Maar ik heb al meerdere inferieure standaard klasse AB car audio eindtrappen voorzien van een klasse T printje. Simpelweg door de printplaat in twee stukken te zagen zodat de schakelende voeding blijft, de eindtrap gaat er uit en de klasse T eindtrap er in....



Dan gaat de versterker ineens van uiterst warm/heet draaiend naar uiterst koel/koud. En je hebt meer vermogen, en de afmetingen nemen af, dus er passen meer elco's in de behuizing...



In de begintijd heb ik er een forum onderwerpje over geopend:

Laden…

www.41hz.com

Inmiddels heb ik een eigen up-converter SMPS ontworpen:

Laden…

www.41hz.com

En ben nu met een monsterlijk dikke 2KW versie bezig....

 

[Stender]

DUs eigenlijk heeft een versterker intern al opslagcapaciteit? Als je dus een goede versterker hebt (tja, wat is goed), dan is een condensator lang niet zo waardevol als bij een goedkopere versterker?



Ik wist niet dat een versterker opslagcapaciteit had. Ben wat dat betreft best een leek.

 

[Stender]

DUs eigenlijk heeft een versterker intern al opslagcapaciteit? Als je dus een goede versterker hebt (tja, wat is goed), dan is een condensator lang niet zo waardevol als bij een goedkopere versterker?



Ik wist niet dat een versterker opslagcapaciteit had. Ben wat dat betreft best een leek.

 

[Roelof]

Mijn versterker is een Harman Kardon TC600 en die adverteerde er toendertijd niet mee dat ze intern nog een condensator-buffer hadden gebouwd. Ik denk dat veel merken dat niet doen en het raadsel alleen opgelost kan worden door hem open te maken.



Neemt niet weg dat de buffer soms niet doelrijkend is en je extern nog steeds een extra condensator nodig hebt, bij mij hielp een extra condensator wel en zo'n joekel met een voltmeter erop staat ook nog eens leuk en interessant.