Trekkracht 3.0E met 3-traps automaat

[Gubje]

Ik heb vanalles gevonden in oude topics over een 3.0E met een 3-traps automaat. Ben er inmiddels achter dat het toerental op de snelweg vrij hoog is rond de 120km/h.



Kom alleen nergens tegen hoe je met deze combinatie bijvoorbeeld een caravan kan trekken. Ik rij nu met een vectra met een 8-klepper en deze moet er flink aan trekken om de 1200kg vooruit te krijgen.



Kan een automaat dit makkelijk trekken (naar zuid-frankrijk bijvoorbeeld) of is het toch verstandiger om een hand-bak te zoeken?



Het zou een beetje zonde zijn als je een automaat neemt en je rijdt hem of kapot of hij trekt het niet fatsoenlijk.

 

[Ghanz]

de mijne had met een autoambulance incl. manta of senator

met de 3 traps bak weinig moeite,

plus dat ie ook nog eens op lpg stookt.



en je vectra.. is dat een 1800 of zwaarder??



je senator mag vermoedelijk 1700kg trekken, geremd.

en dat kan die ook vast wel.

 

[Gubje]

heb nog geen senator En hij moet inderdaad op gas stoken.



Maar de vectra is 2 liter op gas g3. En deze trekt het ook wel maar als ik 95-100 wil gaan rijden dan moet ik flink gas geven. Beetje flauwe bult met de sleurhut erachter en ik haal het al niet meer. Deze mag 1350 kg trekken. Vandaar dat ik dus aan het rondkijken ben voor een 6 cilinder en aangezien ik toch wel weer een tijdje opel rijdt en er meerdere voor de deur heb staan is de keus toch wel makkelijk.



Het grote deel op internet is echter een (3-traps) automaat. Ben niet zo ervaren in de automatenbusiness maar heb even met een 1.2s c-kadett gereden met 3 traps automaat en daar was ik niet zo te spreken over. Kun je de motors natuurlijk niet vergelijken maar rijdt het in een senator hetzelfde? Want dan zou je toch zeggen dat hij in de buurt van (steile) hellingen het toch wel moeilijk zou kunnen krijgen door de grote verschillen tussen de versnellingen in. Een handbak zou dat probleem oplossen.



Of zie ik dit verkeerd?

 

[Ghanz]

enigzins verkeerd beeld, naar mijn idee.



je speelt immers met 2 totaal verschillende vermogens.



de a2 senator, die met de kunstof bumpers, is zelfs uitgevoerd met en 4 gang automaat.



heb dat zelf ook in mijn a1 gemonteerd, en bevalt me helemaal uit de kunst.



een 3 traps van senator maakt veel toeren bij hoge snelheid.

de 4 traps daarintegen niet, puur omdat hij bij snelheid overschakeld naar de 4.

voor het echte betere duw en trekwerk, kan je de 4e trap, electronisch, uitschakelen.

en trekt hij dus beter door in de 3e gang.



het rijd absoluut anders als een kadett met 3 gang bak.

 

[astraminator]

Volgens mij haal je 2 zaken door elkaar.

De lockup komt pas in werking in de 4e versnelling en lijkt hierdoor een beetje op een 5e versnelling. De lockup zorgt ervoor dat de koppelomvormer wordt overbrugd. Hierdoor is er geen slip meer waardoor het toerental wat nog wat zakt.

Met de schakelaar zorg je er alleen voor dat de 4e versnelling niet inkomt (en dus ook niet de lockup).

Omdat je een A1 senator hebt waarin je achteraf de 4 bak hebt gelegd zou het ook nog kunnen zijn dat je een 3.45 achteras overbrenging erin hebt. I.c.m. de 0.69 overdrive van de 4e versnelling kom je dus aan het lage toerental op de snelweg. Bij de a2 hadden deze een 3.7 achterasoverbrenging waaardoor de trekkracht wat beter is maar ook het toerental iets hoger ligt. Met een caravan zou dit dan geen problemen moeten opleveren.



Mijn monza is ook voorzien van de 4 bak automaat met 3.45 achteras. Topsnelheid haal ik nu niet omdat de overbrenging te lang is. Schakel ik de 4e uit dan trekt ie wel door tot 180-190 maar dan maakt ie netzoveel toeren als met een 3 bak automaat.



Persoonlijk vind ik een schakelbak met aanhangwagen het mooiste rijden. Dan kun je zelf kiezen welke versnelling en pas je hierop je snelheid aan. Bij een automaat kun jedat niet.

 

[charlois187]

Ik had een 2.5E met 3-bak automaat, en moet zeggen dat het wel lekker reed enkel geen power!

Nu heb ik geen caravan maar ik weet eigenlijk wel zeker dat het best een zware klus wordt om

met een 3-bak automaat zo'n sleurhut te trekken.



Heb nu een c30ne met 5-bak en dit rijd vele malen beter dan de 3-bak.

Ik hoor inderdaad ook dat een 3.0 in combinatie met een 4-bak automaat ook al vele malen beter rijd dan

een 3-bak maar daar heb ik zelf geen ervaring mee.

 

[astraminator]

Ziet er wel mooi uit die senator met sleurhut.



Overigens die senator ook. Toffe velgen op je plaatje in de avatar.

 

[GSE]

Der worden wat dingen door elkaar gehaalt:

A1 met 30E en 3-gang aut is een 3.45 diff

A2 met 30E en 3-gang aut is een 3.15 diff

A2 met 30E en 4-gang aut is een 3.45 diff

A2 met 4 cil is een 3.7 diff



Een 30E met 3-gang aut is waardeloos naar mijn idee:

geen acceleratie geen top veeeeeel toeren.



Een 4-gang is veel zuiniger (mede door de lockup) en met een 3.7 diff is ie stukke sneller dan de 3-gang in acceleren en ligt de top ook hoger.



Een 3-gang aut voor te trekken is....al zoiets het is een vrij zwakke bak en langdurig zwaar belasten is voor dat bakje niet echt geweldig,je kunt beter een 4-gang hebben en dan de 4-gang niet vrijgeven.

 

[Gubje]

Flink wat reacties. Maar als ik dat zo lees kan ik beter dus kijken voor minimaal een 4-bak automaat en als het kan een handbak. Ben ook wat vertrouwder met handbakken. De kennis van een automaat is nihil.



En als wat gse zegt dat een 3-gang een zwakke bak is die je niet lang zwaar kan belasten denk ik niet dat het goed komt dan.



Wordt nog eens wat zoeken. In duitsland zag ik er toevallig eentje voor 1350 euris met 5-bak. Weinig geld dacht ik zo..

 

[Gubje]

hoi senatorman. Is ook niet de eis dat hij in concourstaat moet zijn. Ik wil er dagelijks mee gaan rijden en dat vind ik persoonlijk dan zonde. Technisch in orde (en dus ook niet rot) vind ik belangrijker.

Ben er in ieder geval aan uit dat het een handbak of 4-gang moet worden.

Benzineleidingen heb ik met mijn vectra ook al slechte ervaringen mee.



Staat toevallig op marktplaats een 5-bak in dongen. Geen gas, maar als de prijs aantrekkelijk is kan je het altijd nog inbouwen.



Helaas geen trekhaak maar ga er vanuit dat deze nog wel aan te komen zijn. Bij de RDW staat er geen trekgewicht maar ook dit is, alds RDW, via een brief van de importeren zo op kenteken te zetten.

Bij mijn ascona heb ik het aangevraagd en inmiddels een officiele brief ontvangen hiervoor. Alleen nog niet opgestuurd naar de RDW.

 

[Ghanz]

uh.. je had toch bakken met een lock up.. thc 180 nogwat.



de 3 gang thc 180



en de aw 07/30L de 4 gang..





of mis ik iets?

 

[GSE]

Ron dat is een beetje een vreemde denkwijze die je hier vertelt:

Ik kan een sprintje trekken met de 3-gang aut en andere mensen achter me laten.....Dat ligt niet veel aan de bak..



Wat ik bedoel is die bak is ontworpen om achter lichte motoren te komen 1.6-2.0-2.2 enz enz de zwaarste motor die ik ken is de 30E in Europa,en daar krijgt ie het zwaar te verduren,mijn bak is al half dood,achteruit duurt ff voordat ie pakt kickdown van 2 naar 1 werkt niet meer en schakelen lijkt bij bepaalde toeren wel op een splitterbak van een vrachtwagen,maar de 4L60E bak ligt al klaar.





In Australie ligt de 3-gang automaat achter de 3.3L en 4.2L en 5.0V8 en ze noemen um daar Trimatic maar staan bekent als Traumatic,omdat ze te zwak zijn om het koppel van de V8,s aan te kunnen en het graag begeven,wat door sommige een constuctie fout van Holden werd genoemd om die zwakke bak te nemen ipv een TH350 of TH400.



Die bakken zijn niet de sterkste bakken ter wereld en met flink wat koppel en extreme temperaturen inwendig zoals met zware last door bergen op...Maakt de levensduur zeker niet langer.



Maar nog ff over trekken,in principe is een 30E niet geschikt om zware dingen mee te trekken puur vanwege het gebrek aan koppel,en het max koppel dat der is zit ergens richting de 5000 toeren.

Als ik bv naar een oude chevy V8 kijkt die hebben al bergen koppel tot hun beschikking vanaf stationair,en kunnen makkelijk zware lasten trekken,zonder zich extreem kapot te hoeven maken.



Zelfde met een vrachtwagen:geen vermogen maar bergen koppel.Bv 300KW en 1400NM koppel en als ik naar een formule 1 auto kijk bv:700KW 300NM koppel..Probeer maar een aanhanger achter een formule 1 auto te hangen...Krijgt ie amper van zijn plaats terwijl de vrachwagen met stukke minder pk der mee speelt..

En een 30E is al geen sterke koppel motor,daarom niet echt geschikt om veel te trekken en al zeker niet met een bak die achter een motor zit die ie net aankan,tuurlijk zijn der mensen die het geen probleem vinden,persoonlijk vind ik een 30E te zwak om langdurig in stadsverkeer zware dingen te trekken,op een autobaan bij constante snelheid zal het wel gaan maar om dagelijks met een aanhanger zand door een stad op te trekken is vragen om problemen met je bak en laterna ook je motor die het zwaar op zijn klote krijgt,terwijl een V8 bv met 150kw en 400NM hier mee speelt bij wijze van spreken dan.

 

[GSE]

Zoiets is gemaakt om te trekken,en die onzin van bolides en cruisen enz enz en voortrein versterken enz enz,het is maar net dat je jezelf in hebt gebeeld wat je met die auto wil geen doen.



Zo,n Aussie Sennie chassie met V8 kan alles trekken,zonder iets aan kapot te gaan,dat Opel een Senator hoog prijsde wil niet zeggen dat het der geen trekhaak onder past om iets mee te trekken...

 

[champo]

origineel gepost door MonzaRon



zolang ik met m'n 3traps nog vooraan bij het stoplicht

een behoorlijk sprintje kan trekken, andere wagens achter me latend,

mag ik toch aannemen dat de trekkracht van m'n 3traps in orde is :thumbup





nee, deze bolides zijn gemaakt om mee te cruisen/toeren,

en niet voor de hoge toeren, om de pks eruit te persen



ik zal zeggen, dream on.....







En dat in één tekst:vertag:jerry.



Een keer in een 3.0 gereden met een 3traps automaat. Vond het echt voor geen ene meter rijden... Op de snelweg veel toeren en bij invoegen was snelheid maken niet echt makkelijk. Moet er bij zeggen dat het betreffende voertuig ook niet echt fris was...

 

[champo]

Denk dat de vele toeren er nog steeds zullen zijn bij een frisse 3bak. Vond het jagen met 3500 toeren bij krap 120 maar niks. Of is een 24v met 4trap een verkeerde referentie?

 

[Gubje]

Ik breng weer wat teweeg zeg..



Maar als ik dit zo lees is een 3.0E gewoon een waardeloze motor die veel zuipt en net zo hard trekt als de 2 liter in mijn vectra.. Is dat niet wat overdreven. ff wat gegoolged:



BMW 2.8 liter injectie van dezelfde leeftijd: 240Nm bij 4200RPM en 185 pk

Opel 3.0E : 248Nm bij 4200RPM en 180 pk



Lijkt me dan nog niet zo beroerd. Maar heb al het een en ander gelezen hier over de optimistische opel specificatie haha.



Maar 3500 RPM bij 120 is nogal hoog voor een 6 cilinder..



Of dan toch maar op BMW overstappen :hmmz

 

[GSE]

Klopt mijn broer zijn Vectra 2 liter 115pk handbak hou ik vermoedelijk niet bij met de 30E/C30NE combinatie,maar dat komt mede door het 35mm LPG mengstuk wat de lucht toevoer enorm remt,zonder dat zou ik um wel voor blijven,net als de motor wat begint te trekken remt het LPG stuk de zaak weer enorm af.



Die 3-gang automaat vreet ook een hoop vermogen en die 180pk door Opel maar ook maar 160-165pk van en dat koppel zou ik ook maar een wat minder nemen,op papier een geweldig ding die 30E praktijk laat wat anders zien.



En dat het toerental om te kotsen is..geef ik gelijk groot gelijk in..

3700 toeren met 120km is belachelijk,dat kan ook goed 2300 zijn,en dan loopt het nog lekker soepel.



En als goed alternatief is de 24V met automaat een goede keuze gemakkelijke inbouw,goed met brandstof en nog redelijk onderdelen van te krijgen,(op een paar dingen na niet dan).

 

[Gubje]

Uuh 35mm gasmengstuk? Is dat niet wat kleijn? inlaat is iets van 75mm lijkt mij..



Maar alle auto's uit die tijd zuipen brandstof en zijn niet vooruit te krijgen dacht ik zo. Kijk naar een mercedes S-klasse van rond 80. Trekken ook niet hard.



Maar om even terug te komen op topic, met een handbak zou een 3.0E toch wel makkelijk zwaar en langdurig kunnen trekken of zijn het in de praktijk zo'n waardeloze motoren dat je hem meteen moet wisselen met jonger of gewoon een ander merk auto kopen?? Mag toch wel hopen dat hij harder trekt dan een 2liter achtklepper OHC..

 

[GSE]

Zonder LPG en met handbak loopt een 30E wel redelijk,dan is ie zeker sneller als een Vectra,alleen die automaat trekt een hoop vermogen weg,en dan nog een veels te klein gasmengstuk op een motor die gemaakt is voor power bovin:

Dik inlaat systeem en grote kleppen,goed voor vermogen bovenin,maar dan komt de rem weer boven de 4000 toeren in de vorm van het mengstuk.



Ff off topic,als je een fatsoenlijk alternatief zoek neem dan de Omega-Sennie C30NE motor met gouden klepdeksel met 177pk en zet daar je oude inlaat-uitlaat systeem op,dan heb je iets wat al wat meer power heeft...



Maar voor te trekken heb je een motor nodig die vanonder uit sterk is kwa koppel en niet kwa pk,s....Een Honda CRX 1.6 16V met 160pk...krijgt een aanhanger vol grind lang niet zo goed mee als bv een Opel Omega 2.4 met 125pk....

Het is maar net hoe een motor opgebouwd is,die CRX moet het hebben van hoog in toeren te janken en kan onderin niet veel,maar een 2.4 bv heeft onderin zijn power en de toeren die de CRX draait zijn dodelijk voor een 2.4 het is maar net hoe je motor gebouwd is,en na mijn idee is een 30E niet echt gebouwd voor te trekken,het gaat wel als je met verstand werk,maar voor dagelijk gebruik met aanhanger met flinke last,zou ik liever een motor met meer koppel onderin willen ipv van bv de 4000 zijn max koppel te hebben.

 

[Gubje]

Helder verhaal GSE, ben bekend met het koppel verhaal. 2liter 8 klepper heeft zijn koppel bij 2600 toeren. Als ligt het door het gas, ondanks g3, wel een stuk hoger nu. Op benzine merk je wel dat het koppel er al is bij zo'n laag toerental.



Maar dat een gasmengstuk zoveel afknijpt was ik dus niet mee bekend. Dat is eigenlijk wel jammer. Mijn 2 liter moet ik met trekken het liefst rond de 4000-5000 toeren houden. Dan loopt hij het beste en hoef ik geen vollast te geven om snelheid vast te houden.



Het wordt er niet makkelijker op door dit topic om nog voor een opel te gaan.



Oplossing zou natuurlijk een g3 gas installatie zijn..