-
Welkom op het nieuwe Opel-forum!
We zijn verhuisd naar een nieuw forumplatform. Deze overstap hebben we gemaakt om het forum sneller, stabieler en overzichtelijker te maken, en om ruimte te bieden voor nieuwe functies.
Wat is er nieuw?
- Sneller en moderner forum
- Een aparte Downloads-sectie voor het plaatsen van werkplaatshandboeken, schema’s en documentatie
- Een marktplaats waar leden zelf onderdelen en auto’s kunnen aanbieden
- Betere zoekfunctie
- Volledig geschikt voor mobiel en tablet
Wat is er verhuisd.
- De bestaande forumstructuur
- Topics en reacties (waar mogelijk)
- Gebruikersaccounts
Wachtwoorden zijn om veiligheidsredenen niet overgezet – gebruik indien nodig ‘wachtwoord vergeten’.
- Gebruikers zonder reacties zijn verwijderd. Deze kunnen zich opnieuw registreren.
Wat vragen we van jou?
- Neem even de tijd om rond te kijken
- Vul je profiel aan indien nodig
- Meld eventuele fouten of ontbrekende zaken in het forum “Downloads – Discussie en Ondersteuning”
Dank voor jullie geduld tijdens de overgang.
Samen bouwen we verder aan hét Opel-forum voor liefhebbers en sleutelaars.Veel plezier op het forum!
— Het Opel-forum team
weer wegenbelasting voor oldtimers in 2014
- Topic starter ikdenman
- Startdatum
De regeling is aan zijn eigen succes ten onder aan het gaan.
Door de vele mensen die gewoon een goedkoop een oude auto willen rijden maken ook gebruik van deze regeling.
En eigenlijk was die alleen voor echte oldtimers bedoelt gereden door liefhebbers die hem op zondag uit de schuur haalde.
Door de vele mensen die gewoon een goedkoop een oude auto willen rijden maken ook gebruik van deze regeling.
En eigenlijk was die alleen voor echte oldtimers bedoelt gereden door liefhebbers die hem op zondag uit de schuur haalde.
je kan als particulier nog steeds op grijs kenteken rijden. Je betaald meer als een bedrijf, maar nog altijd minder dan geel. Kan het weten mijn collega reed met een combo.
Dat ze de mensen gaan aanpakken die met een oude diesel rijden of met een youngtimer met gas naar het werk gaan vind ik niet zo erg. Bij ons op het werk komen steeds meer ex-duitse wagens die ze daar niet willen.
Snap de regering toch niet, Hoe meer we met de oldtimer rijden hoe meer accijnzen ze via de benzine binnen krijgen
Dat ze de mensen gaan aanpakken die met een oude diesel rijden of met een youngtimer met gas naar het werk gaan vind ik niet zo erg. Bij ons op het werk komen steeds meer ex-duitse wagens die ze daar niet willen.
Snap de regering toch niet, Hoe meer we met de oldtimer rijden hoe meer accijnzen ze via de benzine binnen krijgen
De meeste partijen zetten dit soort zaken ergens ver weggestopt in hun verkiezingsprogramma zodat ze er bij de financiele doorrekening van het CBS gunstig uitkomen. Ik betwijfel trouwens sterk dat er met een eventuele afschaffing echt 0,2 miljard wordt opgehaald: veel van de 'oneigenlijke' gebruikers zullen hun auto wegdoen, liefhebbers met veel en/of zware auto's noodgedwongen ook, om over misgelopen belastinginkomsten doordat handelaren en specialisten die vanwege de daardoor teruggelopen klandizie failliet gaan maar te zwijgen.
Dit punt kwam trouwens ook bij geen enkele partij terug als speerpunt (het stond zelfs niet eens bij de minder belangrijke punten in de verkiezingsboekjes), dus ik verwacht niet dat hier echt een heet hangijzer van gemaakt zal worden (op zogenaamde groene partijen zoals GroenLinks na wellicht, maar die partij is gedecimeerd).
En ook al zou blijken dat de na de coalitievorming ontstane regering de vrijstelling zou willen afschaffen, dan nog is er oa de goed georganiseerde FEHAC die hiertegen zal lobbyen en op z'n minst zal aansturen op een compromis.
Zoals de situatie nu is, is er dus nog niets om je druk over te maken.
Dit punt kwam trouwens ook bij geen enkele partij terug als speerpunt (het stond zelfs niet eens bij de minder belangrijke punten in de verkiezingsboekjes), dus ik verwacht niet dat hier echt een heet hangijzer van gemaakt zal worden (op zogenaamde groene partijen zoals GroenLinks na wellicht, maar die partij is gedecimeerd).
En ook al zou blijken dat de na de coalitievorming ontstane regering de vrijstelling zou willen afschaffen, dan nog is er oa de goed georganiseerde FEHAC die hiertegen zal lobbyen en op z'n minst zal aansturen op een compromis.
Zoals de situatie nu is, is er dus nog niets om je druk over te maken.
Er is nog geen regering, en wanneer die er is dan moeten ze het nog eens worden over een regeerakkoord. Eerst maar eens afwachten wat er werkelijk gaat gebeuren. Dat rtl nieuwsbericht is nergens op gebaseerd.
Het is wel een feit dat er steeds meer van die belastingvrije import is, die voor woon werk verkeer gebruikt wordt, vaak door idioten die denken dat het goedkoop rijden is met een ster op diesel. Brandstofkosten zijn met zo'n bak volgens mij hoger dan met mijn Dettje op euro. king: Om maar te zwijgen over het onderhoud dat deze "liefhebbers" zelf niet kunnen doen.
Het is wel een feit dat er steeds meer van die belastingvrije import is, die voor woon werk verkeer gebruikt wordt, vaak door idioten die denken dat het goedkoop rijden is met een ster op diesel. Brandstofkosten zijn met zo'n bak volgens mij hoger dan met mijn Dettje op euro. king: Om maar te zwijgen over het onderhoud dat deze "liefhebbers" zelf niet kunnen doen.
Altijd maar dat gezeik over het millieu! De gemiddelde lpg oldtimer is schoner als een nieuwerwetse wagen waar een kat van gaar is of een lambda niet meewerkt.
ben benieuwd naat waar ze de 100milj van daan willen toveren. meer dan de helft van de oldys staan geschorst... Willen ze de rijdende wagens dan zoveel belasten?
Wordt niet wat, komt toch niet door
ben benieuwd naat waar ze de 100milj van daan willen toveren. meer dan de helft van de oldys staan geschorst... Willen ze de rijdende wagens dan zoveel belasten?
Wordt niet wat, komt toch niet door
@kadscona wrote:Er is nog geen regering, en wanneer die er is dan moeten ze het nog eens worden over een regeerakkoord. Eerst maar eens afwachten wat er werkelijk gaat gebeuren. Dat rtl nieuwsbericht is nergens op gebaseerd.
Het is wel een feit dat er steeds meer van die belastingvrije import is, die voor woon werk verkeer gebruikt wordt, vaak door idioten die denken dat het goedkoop rijden is met een ster op diesel. Brandstofkosten zijn met zo'n bak volgens mij hoger dan met mijn Dettje op euro. king: Om maar te zwijgen over het onderhoud dat deze "liefhebbers" zelf niet kunnen doen.
Dat heb jij wel goed, allemaal importmeuk met een importvent achter het stuur dat zijn geen liefhebbers.
Laten ze die import maar weren, of belasten. Moet je zien hoe snel het ophoudt met zulke gasten
Het is wel een feit dat er steeds meer van die belastingvrije import is, die voor woon werk verkeer gebruikt wordt, vaak door idioten die denken dat het goedkoop rijden is met een ster op diesel. Brandstofkosten zijn met zo'n bak volgens mij hoger dan met mijn Dettje op euro. king: Om maar te zwijgen over het onderhoud dat deze "liefhebbers" zelf niet kunnen doen.
Dat heb jij wel goed, allemaal importmeuk met een importvent achter het stuur dat zijn geen liefhebbers.
Laten ze die import maar weren, of belasten. Moet je zien hoe snel het ophoudt met zulke gasten
asconahobbyist
Woont hier bijna
om nog maar te zwijgen over de staat waarin deze "klassiekers" zich meestal bevinden
Zoals de chrome lijsten rond de wielbogen,veel te nieuwe wielen en spoilers (serieus,op een erwtensoepgroene W124 een spoiler) en deuken en roest.
Maar naar mijn idee lost het probleem zichzelf wel op.
Ga maar na,vanaf 1987 betaal je brandstoftoeslag dus alleen t spul tot en met 1986 is nog interessant (LPG of diesel) en dat spul is een keer op,zeker gezien het meestal minimale onderhoud dat t spul krijgt (heb op de sloop al zat W124's en 190's gezien met kentekens uit 2008/2009/2010) Want ook een Benz rijdt niet eeuwig zonder onderhoud.
En de auto's die dan overblijven worden wel door liefhebbers gekoesterd,die zullen dan maar hooguit een paar 1000 km per jaar rijden dus dan is de milieuschade beperkt en is van misbruik geen sprake meer.
Maar ik zal t wel verkeerd zien.
Zoals de chrome lijsten rond de wielbogen,veel te nieuwe wielen en spoilers (serieus,op een erwtensoepgroene W124 een spoiler) en deuken en roest.
Maar naar mijn idee lost het probleem zichzelf wel op.
Ga maar na,vanaf 1987 betaal je brandstoftoeslag dus alleen t spul tot en met 1986 is nog interessant (LPG of diesel) en dat spul is een keer op,zeker gezien het meestal minimale onderhoud dat t spul krijgt (heb op de sloop al zat W124's en 190's gezien met kentekens uit 2008/2009/2010) Want ook een Benz rijdt niet eeuwig zonder onderhoud.
En de auto's die dan overblijven worden wel door liefhebbers gekoesterd,die zullen dan maar hooguit een paar 1000 km per jaar rijden dus dan is de milieuschade beperkt en is van misbruik geen sprake meer.
Maar ik zal t wel verkeerd zien.
Import weren kan denk ik niet (maar ik ben geen jurist). Is bovendien ook niet eerlijk tegenover de liefhebbers die een mooi exemplaar in het buitenland gevonden hebben.
Ik ben het wel met asconahobbyist eens dat het 'probleem' van de oneigenlijke gebruikers zich zelf gaat oplossen: veel van de door die groep bereden auto's worden vaak niet goed onderhouden, en dan geeft zo'n auto vroeg of laat de geest.
Als extra maatregel zou je mi kunnen instellen dat je voor 1 auto in je bezit wel verplicht belasting moet betalen, ongeacht de leeftijd. Liefhebbers (die vaak een andere auto hebben voor dagelijks gebruik) ontzie je daarmee, en voor de oneigenlijke gebruikers die een 190D als enige auto gebruiken om dagelijks rondjes te rijden in de stad, is het dan financieel niet meer lonend een oude diesel boven een modernere auto te verkiezen.
Ik ben het wel met asconahobbyist eens dat het 'probleem' van de oneigenlijke gebruikers zich zelf gaat oplossen: veel van de door die groep bereden auto's worden vaak niet goed onderhouden, en dan geeft zo'n auto vroeg of laat de geest.
Als extra maatregel zou je mi kunnen instellen dat je voor 1 auto in je bezit wel verplicht belasting moet betalen, ongeacht de leeftijd. Liefhebbers (die vaak een andere auto hebben voor dagelijks gebruik) ontzie je daarmee, en voor de oneigenlijke gebruikers die een 190D als enige auto gebruiken om dagelijks rondjes te rijden in de stad, is het dan financieel niet meer lonend een oude diesel boven een modernere auto te verkiezen.
trashmetal
Forumbewoner
van mij mogen geimporteerde wagens eerst 30 jaar belasting betalen :thumb
sentinel69
Post weinig
Dus ik kan het ook vergeten met mijn nu 22 jarige Vec ? Want als ik het goed begrijp mist die in elk opzicht dus de boot .....
trashmetal
Forumbewoner
voorlopig wordt hij oldtimer met 30
maar je weet het nooit met die mensen in den haag
maar je weet het nooit met die mensen in den haag
bastiaan1981
Post vaak
@trashmetal wrote:van mij mogen geimporteerde wagens eerst 30 jaar belasting betalen :thumb
En bedankt he
Mijn D kadett heb ik ook uit belgie gehaald.
Ach ze weten je toch wel arm te houden in Den Haag.
Af en toe heb ik zo iets van ben ik nu echt alleen maar aan het werk om me rekeningen te betalen.
En bedankt he
Mijn D kadett heb ik ook uit belgie gehaald.
Ach ze weten je toch wel arm te houden in Den Haag.
Af en toe heb ik zo iets van ben ik nu echt alleen maar aan het werk om me rekeningen te betalen.
sentinel69
Post weinig
@trashmetal? nog 8 jaar???? pfffft ,dan belooft dat nog wat :hmmz
En Den Haag .... ik denk niet dat ze wat bedenken wat in het voordeel van anderen zal zijn .
Ik vind het wel vervelend dat het bij mijn auto nog wel eventjes gaat duren ,maar ik vind het veel lulliger voor mensen die nu dan waarschijnlijk ineens weer moeten gaan betalen (en er straks alleen nog maar van die lelijke oude belastingvrije mercedessen rondrijden :angel ).
En Den Haag .... ik denk niet dat ze wat bedenken wat in het voordeel van anderen zal zijn .
Ik vind het wel vervelend dat het bij mijn auto nog wel eventjes gaat duren ,maar ik vind het veel lulliger voor mensen die nu dan waarschijnlijk ineens weer moeten gaan betalen (en er straks alleen nog maar van die lelijke oude belastingvrije mercedessen rondrijden :angel ).
asconahobbyist
Woont hier bijna
ik hoop t inderdaad ook niet.
Zou me dan voor 2 ascona's op benzine 90 euro per kwartaal per auto,is 360 euto per auto per jaar is 720 euro en 1 op lpg 215 euro per kwartaal is 860 euro per jaar,plus die 720 euro is dan 1580 euro.
1580 EURO :wtf hier ben ik dan ECHT niet blij mee,dat betekent dan einde collectie collectie helaas.... :cry
Zou me dan voor 2 ascona's op benzine 90 euro per kwartaal per auto,is 360 euto per auto per jaar is 720 euro en 1 op lpg 215 euro per kwartaal is 860 euro per jaar,plus die 720 euro is dan 1580 euro.
1580 EURO :wtf hier ben ik dan ECHT niet blij mee,dat betekent dan einde collectie collectie helaas.... :cry
sebastiaankadettcabriogsi
Woont hier bijna
zou het wel heel erg vinden als dit zou doorgaan. ik stond op het punt me cabrio te verkopen tot dat hij wegenbelasting vrij werd toen dacht ik ja die gaan we restaureren. maar daar ben ik nu voor jan lul aan bezig?
plus me 2 A1 corsa`s die belasting vrij zijn en dat wil ik graag zo houden.
plus me 2 A1 corsa`s die belasting vrij zijn en dat wil ik graag zo houden.
freek corsa
Woont hier bijna
Als ze auto's voor 1987 en na 1959 willen belasten, hoe moet ik dat dan zien?
Belasting op gewicht of op brandstof of op uitstoot of op herkomst?
Ik rij met een corsa A van 1986 op diesel, verbruik 1 op 20.
Als ik 100 euro per jaar moet betalen, dan blijf ik lekker doorrijden.
Maar als ik 500 per jaar belasting moet gaan betalen, dan ga ik motor rijden.
Belasting op gewicht of op brandstof of op uitstoot of op herkomst?
Ik rij met een corsa A van 1986 op diesel, verbruik 1 op 20.
Als ik 100 euro per jaar moet betalen, dan blijf ik lekker doorrijden.
Maar als ik 500 per jaar belasting moet gaan betalen, dan ga ik motor rijden.
mantallica
Post veel
Hier een stuk er over uit autoweek.
Belasting voor oldtimers: eigen schuld...
Het sluimert nu al iets te lang. Bericht na bericht, proefballon na proefballon, wethouder na wethouder. Wat willen ze? Sowieso dat oldtimers uit de binnenstad verdwijnen. En als het even kan moet er voor deze auto's nog wegenbelasting worden betaald ook.
Ik vermoed dat we zullen moeten gaan wennen aan het idee. Een lokale wethouder kan nog wel de kop worden ingedrukt, maar als zelfs een CDA-staatssecretaris dit soort dingen gaat opperen, betekent het dat het ambtenarenapparaat (waar uiteindelijk alle macht zit) er al mee bezig is. Op landelijk niveau welteverstaan. Nu heeft Staatssecretaris Weekers mij ooit verteld dat hij vindt dat er voor oldtimers in de loop der jaren wel genoeg belasting betaald is. Zolang hij er nog zit, zie ik dan ook weinig veranderen. Maar ja, hij zit er niet zo lang meer, er komen verkiezingen. Na 12 september ziet de wereld er ineens heel anders uit. En het zou me niets verbazen als er in een concept-regeerakkoord iets vervelends komt te staan over oldtimers. Zeker als er linkse partijen in een nieuw kabinet komen te zitten. Twee dingen staan op het spel: mogen oude auto's nog steden in en moet er belasting voor worden betaald. Ik focus nu even op het tweede.
Wat is nu het probleem? Is er nu wat veranderd? Jazeker. Dat groene clubs tegen de auto zijn is niet nieuw. Voor hen is het weren van oldtimers slechts stap één, liever zien ze elk stadscentrum helemaal autovrij. Daarnaast vinden ze dat de belasting op auto's fors omhoog moet, als het even kan ieder jaar weer. Het idee dat er nu een groep is die belastingvrij autorijdt (en nog in oude vervuilende auto's ook) maakt ze bijkans horendol. Gelukkig hebben deze partijen op landelijk gebied nooit enige macht, enkel een grote mond. De andere partijen maakt het minder uit, tot er een ander probleem de kop op steekt. Geld.
De MRB-regeling voor oldtimers is ooit bedacht om liefhebbers tegemoet te komen. Een auto van 25 jaar en ouder die door zijn eigenaar vertroeteld wordt en vervolgens 500 kilometer per jaar maakt, ach, daar hoeft van de overheid niet zonodig belasting voor te worden betaald. Het was al zeldzaam dat een auto die leeftijd haalde. Bovendien hebben mensen soms tien of meer mooie oude auto's, die logischerwijs meer stilstaan dan rijden. MRB-vrijstelling is dan heel redelijk. Dat vond Den Haag ook altijd. En dat vindt Den Haag nog steeds wel.
Maar de huidige situatie is anders. Die liefhebber bestaat nog steeds, maar wordt in absolute aantallen voorbijgestreefd door de slimme rekenaar, die beseft dat een oude Mercedes hem een hoop kosten bespaart. Een beetje Benz uit 1985 komt nog prima vooruit, is relatief betrouwbaar en je haalt 'm voor niet al te veel geld uit de Heimat. 'Wegenbelasting betalen? Dat is voor sukkels!' Je hoort het ze denken. Ze gebruiken die auto's voor hun dagelijkse ritten, iets wat je een oldtimerliefhebber niet snel zal zien doen.
En dan wordt de overheid wakker. Want daar was die MRB-vrijstelling nooit voor bedoeld. Die was voor de liefhebber met zijn vloot van tien oldtimers. Niet voor de rekenaar die nu 30.000 kilometer per jaar belastingvrij rijdt. Hiermee loopt men inkomsten mis en dat is iets waar Den Haag altijd erg scherp op is. De import van (oude) auto's verbieden kan niet, omdat dat ingaat tegen Europese regels. (vrije handel enzo). Wat gaan we dan doen met al die oude auto's die belastingvrij rondrijden? Raad eens...? Juist. De grote verliezer is vervolgens de liefhebber. Hij heeft niets misdaan. Maar het gedrag van de rekenaar zorgt er voor dat een grote groep welwillenden straks de pineut is. De vrijstelling loopt op termijn af, de huidige situatie is onhoudbaar. En dat hebben automobilisten dan aan zichzelf te danken.
Belasting voor oldtimers: eigen schuld...
Het sluimert nu al iets te lang. Bericht na bericht, proefballon na proefballon, wethouder na wethouder. Wat willen ze? Sowieso dat oldtimers uit de binnenstad verdwijnen. En als het even kan moet er voor deze auto's nog wegenbelasting worden betaald ook.
Ik vermoed dat we zullen moeten gaan wennen aan het idee. Een lokale wethouder kan nog wel de kop worden ingedrukt, maar als zelfs een CDA-staatssecretaris dit soort dingen gaat opperen, betekent het dat het ambtenarenapparaat (waar uiteindelijk alle macht zit) er al mee bezig is. Op landelijk niveau welteverstaan. Nu heeft Staatssecretaris Weekers mij ooit verteld dat hij vindt dat er voor oldtimers in de loop der jaren wel genoeg belasting betaald is. Zolang hij er nog zit, zie ik dan ook weinig veranderen. Maar ja, hij zit er niet zo lang meer, er komen verkiezingen. Na 12 september ziet de wereld er ineens heel anders uit. En het zou me niets verbazen als er in een concept-regeerakkoord iets vervelends komt te staan over oldtimers. Zeker als er linkse partijen in een nieuw kabinet komen te zitten. Twee dingen staan op het spel: mogen oude auto's nog steden in en moet er belasting voor worden betaald. Ik focus nu even op het tweede.
Wat is nu het probleem? Is er nu wat veranderd? Jazeker. Dat groene clubs tegen de auto zijn is niet nieuw. Voor hen is het weren van oldtimers slechts stap één, liever zien ze elk stadscentrum helemaal autovrij. Daarnaast vinden ze dat de belasting op auto's fors omhoog moet, als het even kan ieder jaar weer. Het idee dat er nu een groep is die belastingvrij autorijdt (en nog in oude vervuilende auto's ook) maakt ze bijkans horendol. Gelukkig hebben deze partijen op landelijk gebied nooit enige macht, enkel een grote mond. De andere partijen maakt het minder uit, tot er een ander probleem de kop op steekt. Geld.
De MRB-regeling voor oldtimers is ooit bedacht om liefhebbers tegemoet te komen. Een auto van 25 jaar en ouder die door zijn eigenaar vertroeteld wordt en vervolgens 500 kilometer per jaar maakt, ach, daar hoeft van de overheid niet zonodig belasting voor te worden betaald. Het was al zeldzaam dat een auto die leeftijd haalde. Bovendien hebben mensen soms tien of meer mooie oude auto's, die logischerwijs meer stilstaan dan rijden. MRB-vrijstelling is dan heel redelijk. Dat vond Den Haag ook altijd. En dat vindt Den Haag nog steeds wel.
Maar de huidige situatie is anders. Die liefhebber bestaat nog steeds, maar wordt in absolute aantallen voorbijgestreefd door de slimme rekenaar, die beseft dat een oude Mercedes hem een hoop kosten bespaart. Een beetje Benz uit 1985 komt nog prima vooruit, is relatief betrouwbaar en je haalt 'm voor niet al te veel geld uit de Heimat. 'Wegenbelasting betalen? Dat is voor sukkels!' Je hoort het ze denken. Ze gebruiken die auto's voor hun dagelijkse ritten, iets wat je een oldtimerliefhebber niet snel zal zien doen.
En dan wordt de overheid wakker. Want daar was die MRB-vrijstelling nooit voor bedoeld. Die was voor de liefhebber met zijn vloot van tien oldtimers. Niet voor de rekenaar die nu 30.000 kilometer per jaar belastingvrij rijdt. Hiermee loopt men inkomsten mis en dat is iets waar Den Haag altijd erg scherp op is. De import van (oude) auto's verbieden kan niet, omdat dat ingaat tegen Europese regels. (vrije handel enzo). Wat gaan we dan doen met al die oude auto's die belastingvrij rondrijden? Raad eens...? Juist. De grote verliezer is vervolgens de liefhebber. Hij heeft niets misdaan. Maar het gedrag van de rekenaar zorgt er voor dat een grote groep welwillenden straks de pineut is. De vrijstelling loopt op termijn af, de huidige situatie is onhoudbaar. En dat hebben automobilisten dan aan zichzelf te danken.
Hoewel bovenstaande artikeltje bangmakerij is, zit er wel een kern van waarhijd in het feit dat het probleem zichzelf oplost. Hier is een persbericht van de FEHAC:
http://www.fehac.nl/images/stories/bestandenopenbaar/fehac_persbericht_importcijfers_klassiekers_2012vs2011.pdf
De import dit jaar van klassiekers op diesel is dus al met 37.9% gedaald. Ik zie de klassieke Mercedes dealer hier in het dorp en in Lemmer binnenkort wel verdwijnen. O ja, en wat betreft het miljeu, mijn kadettje komt altijd lachend door de APK CO2 meting heen, CO2 uitstoot bijna niks. :wors
http://www.fehac.nl/images/stories/bestandenopenbaar/fehac_persbericht_importcijfers_klassiekers_2012vs2011.pdf
De import dit jaar van klassiekers op diesel is dus al met 37.9% gedaald. Ik zie de klassieke Mercedes dealer hier in het dorp en in Lemmer binnenkort wel verdwijnen. O ja, en wat betreft het miljeu, mijn kadettje komt altijd lachend door de APK CO2 meting heen, CO2 uitstoot bijna niks. :wors