Alles op een rij: Ombouwen 2,4E motor in Manta / Ascona / …e

Hoi bedank voor reakties,



Het 1900 blok kun je opboren tot 95 mm maar een 2.0 liter heeft al die diameter. Je kunt zo de cilinders de juiste boring geven die bij de desbetreffende zuiger hoort. Het voordeel van opboren is dat de zuigerwanden dan nieuw zijn. Wel zo goed voor nieuwe zuigers en zuigerveren.



Er is geen sprake van klemmende zuigerveren, die zijn nog heel. Er zijn ook geen krassen of verdere beschadigingen te zien. De zuiger is voor de rest nog helemaal gaaf. Alleen onder de eerste zuigerveer is het materiaal voor de helft afgeknapt en ligt los tussen eerste en tweede zuigerveer.

Ik heb het probleem gevonden. Ik heb m.b.v. technische gegevens uitgerekend:als je een 1900 blok opboort en 2400 zuigers en krukas monteerd, met daar de originele 1900 cilinderkop er op creeer je een blok met een compressieverhouding van 1:11,1 !!!!



Dat gaat redelijk met lage toerentallen maar op de snelweg gaat ie blijkbaar onhoorbaar pingelen (high speed nock). Daar kunnen die zuigers niet tegen.



Weet iemand hoe ik die compressieverhouding weer omlaag krijg? Dubbele koppakking misschien.



Ik hoor het wel.

pak een kop van een 2.4 desnoods van een 2.0

Volgens mijn past het inlaat/uitlaatspruitstuk van een 1900 niet tegen een 2400 kop. Ik wil wel graag op benzine kunnen rondrijden en niet alleen op gas.



Ik zal even uitrekenen wat een 2 liter kop doet aan compressieverhouding.

Ik heb zo'n kop trouwens niet op de plank liggen.

voor lpg is het juist fijn een hoge compressie lpg is klopvaster dus pingelt niet zo snel.ik rijd met een 2,0 e en dan gevalkte kop en continu op lpg.loopt als een tierelier en ook met hoog toeren.onderin doet hij niks door dat ik een 300 graden nokkenas heb.rijd al bijna 5 jaar zo.:jerry.maar een 2400 met een 1900 kop zal niet zo veel toeren kunnen draaien omdat er veel kleinere kleppen in zitten.misschien word hij daarom wel te heet??doordat hij bij hoog toeren niet genoeg lucht aankan:hmmz



en zet je er een 2,4 kop op dan past je uitlaat wel maar je inlaat niet die moet je van een 2400 pakken en een bult op de kap maken bij een kadett tenminste en anders een 2200 spruitstuk of een ingekort 3,0 spruitstuk

Ik denk dat voorgaande een hele goede opmerking is. Bij hoge toerentallen heeft ie haast geen trekkracht. Niet meer dan de nornale 1900 had.

Ik baal er wel van dat ik mijn normale carburateur dan niet meer kan gebruiken. Die hele ombouw naar injectie trekt mij niet.

Origineel gepost door mrah

Ik baal er wel van dat ik mijn normale carburateur dan niet meer kan gebruiken. Die hele ombouw naar injectie trekt mij niet.

misschien dat een 2,0 kop al voldoende is en dan met een 2,0e nokkenas die doet bovenin meer dan een 1900 dat scheelt ook al.injectie er op stelt niks voor zijn maar 4 kabels extra en start beter op injectie en je hoeft je cabs niet eerst leeg te rijden maar meteen overschakelen.mijne loopt wel op benziene als ik er weer een lmm tussen hang maar ik rijd continu op lpg dus heb ik die nie meer nodig.alleen moet je dan welje tank meter in de gaten houden.want lpg ga je niet effe met een kannetje halen bij de pomp

Origineel gepost door mrah

Ik heb het probleem gevonden. Ik heb m.b.v. technische gegevens uitgerekend:als je een 1900 blok opboort en 2400 zuigers en krukas monteerd, met daar de originele 1900 cilinderkop er op creeer je een blok met een compressieverhouding van 1:11,1 !!!!



Dat gaat redelijk met lage toerentallen maar op de snelweg gaat ie blijkbaar onhoorbaar pingelen (high speed nock). Daar kunnen die zuigers niet tegen.



Weet iemand hoe ik die compressieverhouding weer omlaag krijg? Dubbele koppakking misschien.



Ik hoor het wel.



ik heb dit ook al eens meegemaakt bij een motorfiets.

als je motor dus echt gepingelt heeft dan kun je dit duidelijk zien aan de zuiger doordat er bovenop de zuiger allemaal kleine putjes zitten (net of er allemaal zand of kleine dingen op de zuiger hebben geslagen, als of hij heel grof gezandstraald is).

het probleem is mischien dat je 1900 kop niet orgineel meer is maar dat iemand hem mischien al een eerder gevlakt heeft enzo heb je niet 1:11,1 maar misschien wel 1:12,1 en dan gaat hij zeker pingelen. meen dat de hoogte van de kop orgineel 103mm moet zijn dus meet dat eerst maar eens na :vertag

1:11,1 op gas met een 2400 moet goed te doen zijn volgens mij.



dan nog een vraag: heb je de 1900 cilinderkop nog bewerkt of heb je hem er zo opgezet??



het zit namelijk zo, je 1900 heeft boring 90 ofzo (weet zo niet uit m'n hoofd wat de exacte boring is) en een 2400 heeft dus boring 95.

als je nu de 1900 kop bekijkt dan zie je dat deze is aangepast voor boring 90, maar als jij nu deze kop op je boring 95 blok zet dan is er een klein randje van de kop wat dus boven je zuiger uitkomt en dat kleine randje zorgt er voor dat er een extra compressie gedeelte exact op de rand van de zuiger komt (dit gedeelte (zuiger en randje van kop) komt te dicht bij elkaar en bij hogere toerentallen en zorgt voor zoals men dat zo mooi noemt (rand detonatie) dus pingelen op dat kleine randje.

dit pingelen kan zelfs gebeuren bij een compressie verhouding van 1:8 dus daar ligt het niet aan.

omdat je dus alleen rand detonatie hebt hoor je dat niet en omdat het randje precies boven de zuigeveren zit zal het daar in de buurt dus als eerste kapot gaan.



kijk daarom even naar je 1900 kop en meet hem op of hij niet al eerder gevlakt is en kijk of je dat randje er wel uit heb en zo niet pak dan eem oude koppakkin van boring 95 en teken het randje af en frees dat randje mooi rond weg

zodat hij daar niet meer op kan pingelen.



post maar even wat het was. :vertag



groeten.

ik heb al eens iemand gezien met carburator op een 2.4 kop en hij had de pinnetjes er af geslepen en de zaak goed verdeeld

Ik kan in ieder geval al melden dat de rand die is afgebroken precies het halve maantje omvat dat de cilinderkop op die plek niet uitgediept is.( Als je de cilinderkop dus "up side down" neerlegt.)



De cilinderkop van de 1900 is normaliter zeker 1/3e niet uitgediept en vlak als de rest. Volgens mij is dat standaard omdat de zuigers van een 1900 hol zijn. De hoogte meet ook 103 mm.



Ik heb namelijk nog een 1900 kop liggen die ziet er precies hetzelfde uit.

Is ook 103 mm

Bij mijn weten is mijnkop dus nooit gevlakt.



Dat uitdiepen moet ik zeker bij het revisiebedrijf laten doen. Of kan ik met de slijptol aan de gang. En hoe diep moet ik gaan. 1 a 2 mm of meer.

Het is wel 1/3e van de oppervlakte met diameter van 95 mm wat ik moet wegslijpen/frezen en dat keer 4.



Ben wel blij dat de oorzaak is gevonden.

Dit geintje moet ik niet meer hebben kost me klauwen met geld.



Hartelijk bedankt voor alle meedenken. Ik zat al weer te denken om alles maar weer origineel te maken.

Nog even een correctie. Mijn cilinderkop is inderdaad een keer gevlakt. De kophoogte is 12,75 mm dus 0,25 mm is er af.



Is het niet handiger om holle zuigers aan te schaffen. Ik heb zo'n voorgevoel dat dat uitfrezen van die halve maan niet effectief genoeg is.



Is er iemand die weet waar ik die dingen kan aanschaffen. Ik meen te weten dat als je een turbo op een cih wilt monteren heb je ook holle zuigers nodig. De diameters die op de zuigers zijn geslagen zijn tussen de 94,94 tot en met 94,97 het zijn Mahle zuigers.



Voor reacties mail: Harmeel@hotmail.com

hallo



dat weg vrezen kun je doen met een dremel en er is wel een berekening voor hoeveel er weg moet alleen heb ik die zo even niet denk dat je met 1a2mm een heel eind komt.

als je dit echt gaat wegvrezen zul je de kop ook weer moeten uitliteren zodat elke verbrandingskamer weer gelijk is (dit alles is nogal een klus).



als je het goedkoop en simpel wilt houden dan zou ik een kop van een 2.0 opzoeken want die heeft de juiste afmeting en heeft grotere kleppen en de compressie verhouding ligt dus anders en er zijn meerdere mensen die met een 2.4 met 2.0 kop rond rijden en daar gaat alles wel goed.

je hebt dan ook geen problemen met je carb spul want dat past gewoon op de 2.0 kop (zonder aanpassingenpast het niet op 2.2 en 2.4 kop).



2.0 cilinderkoppen zijn er zat en zijn niet duur (niet half zo duur als 1 nieuwe zuiger waar jij overspreekt).

staat nu een cilinderkop van 2.0 op marktplaats voor 15 euro (staat bij opelonderdelen en typ dan cih in bij zoeken en dan vind je hem zo)



dat de kop 0.25 mm gevlakt is dat maakt in de compressie verhouding nauwlijks verschil dus dat is het probleem niet.



ook een oplossing is om van de zuiger ongeveer 1mm te laten afdraaien zodat hij minder dicht bij de kop komt en je minder compressie hebt. (het mooiste is om de kop van de zuiger rond te laten afdraaien, dus dat het een klein bolletje word).

dus ongeveer 1mm van de rand afdraaien en dan schuin naar boven steeds minder.



groeten.

Zeg toppertheo,



Dat verhaal over uitfrezen van de cilinderkop, ik denk dat ik dat maar ga doen. Een 2.0S kop heeft maar 2cm3 meer inhoud. En kan volgens mij dezelfde problemen geven.



Nog een vraag over die berekening van hoeveel je kunt wegfrezen. Kun je daar iets meer van vertellen? Is dat een verhouding kopinhoud/cilinderinhoud? Of puur zoveel milimeter kun je wegfrezen zonder dat de boel kapot gaat?



Ook weet ik dat je een dikkere koppakking kunt krijgen, jullie iets van bekend?



Het afdraaien van de kop van de zuigers tot een bol vind ik eng. Er zit op de rand van de zuiger een opstaand randje. Mag die er zomaar af? Zou het genoeg zijn als ik die er af haal? Ik maak er dus een nagenoeg platte zuiger van.



Als laatste moet de ontsteking denk ik iets later worden gezet. Stond op originele stand. Moet dan zeker naar 2 graden voor bdp.

hallo



de berekening voor rand pingelen heeft te maken met soort brandstof en de ruimte die je hebt tussen je zuiger en tussen je cilinderkop, dus geen bere

kening hoeveel weg kan frezen.



als jij een opstaande rand hebt op je zuiger dan zou ik die een kleinbeetje dunner maken (ik ken alleen de zuigers van een 2.0 en de 2.2 en die zijn helemaal vlak vandaar het verhaal van bol maken).

als je bijv. ongeveer 1,5 mm hebt tussen het hoogste gedeelte van de zuiger en het laagste gedeelte van de kop kan hij gaat daar op pingelen dan zou ik ongeveer een halve mm van de zuiger afhalen of het gedeelte van de kop wat te klein is (boring 93) schuin weg slijpen tot ongeveer een halve mm.

maar de kop bewerken zal een stuk moeilijker zijn omdat je zit met een halve circel en het gaat dus om de rand van de zuiger want daar pingelt hij op.

het gaat er om dat zich geen druk kan vormen tussen 2 delen (zuiger en kop) waar de druk niet snelgenoeg weg kan en dus voor zelf ontbranding zorgt.

dus als je dat gedeelte waar de druk gevormt word nu schuin maakt en de druk dus weg kan zal hij niet meer gaan zelfontbranden (pingelen).

ik zou dus een klein beetje van dat randje van de zuiger afhalen 1mm doet al erg veel.



je kunt erg veel weg frezen in de kop voor dat je bij een kritiek punt komt dus daar hoef je niet bang voor te zijn.



je ontsteking moet je inderdaad ook veranderen en moet later komen te staan omdat gas een hoger octaan heeft en dus snellere verbrandings waarde kan het tijdstip dat hij vonkt ook later worden.



groeten.

Hoi Toppertheo en anderen,



Om nog even terug te komen op het kapot lopen van de zuigers in mijn opgeboorde 1900 naar 2400.



Ik heb de cilinderkop en de zuigers gelaten zoals ze zijn. Ik had toch het gevoel dat randdetonatie de oorzaak niet kon zijn. Het verschijnsel randdetonatie treed wel op maar vanwege een andere oorzaak.



Ik heb de ontstekings karakteristieken in de vraagbaken die ik heb bekeken van de ontsteking die in de manta 1900N motor hoort.



De centrifugaalvervroeging is bij 3000 toeren maximaal 22 tot 28 graden.



Vacuumvervroeging 18,5 tot 23,5 graden bij een bepaalde kwikdruk.



Als ik deze twee bij elkaar optel zit ik op 51,5 graden afgeregelde voorontsteking. Daar komt nog bij 5 graden statische voorontsteking.



Zit ik op een totaal van 56,5 graden voorontsteking!!! Mits deze situatie bestaat tijdens rijden is dit desastreus voor de motor vooral tijdens rijden op gas. Uitproberen dus.



Ik heb dus het hele motor weer in elkaar gezet, vacuumpotje losgeschroefd van de ontsteking en verlengd met een lange slang naar naar binnen in de auto geleid zodat ik kan zien wanneer de vacuumvervroeger werkt.



Het potje werkt in de volgende situaties:



- Stationair lopen (logisch want: hoog vacuum achter de gasklep)



- Halfgas tot 140 km/h



- Boven de 140 km/h niet meer want gasklep is geheel geopend.



Ik kan hier het volgende uit concluderen: Het vacuumpotje is bedoeld voor een 1900N motor en niet voor een 2400. Boven de 2500 toeren per minuut mag je met LPG niet meer vervroegen omdat het octaangetal dan lager wordt.



Bij een rotatiefrequentie hoger dan 42 Hz wordt de klopvastheid lager en moet je dus eigenlijk verlaten i.p.v. vervroegen. De maximale vervroeging op gas ligt tussen 36 en 38 graden bij 42 hz. is 2500 toeren.

Ik zou nu wel perfect kunnen afstellen op die 36 tot 38 graden vervroeging bij 2500 toeren per minuut.



Ik rij nu rond zonder vacuumvervroeger, de ontsteking doet het nu alleen met de centrifugaalvervroeger. Rijd op zich goed alleen stationair loopt ie een beetje rommelig.



Hoe los ik dit nu weer op. Ik moet een vacuumpotje hebben die een zwaardere veer heeft die het membraan en de grondplaat van de ontsteking eerder terugduwt. :hmmz



Heeft iemand hier een oplossing voor?

ik schreef net:



"Ik kan hier het volgende uit concluderen: Het vacuumpotje is bedoeld voor een 1900N motor en niet voor een 2400. "



Ik bedoel hier het volgende mee:



Met een 1900N motor rij je bijna volgas bij een constante snelheid van 140km/h.



Met de 2400 motor is dit dus niet het geval, met die snelheid rij je gewoon halfgas en creeer je dus vacuum in het inlaatspriutstuk en dus vervroegd de verdeler.



Dat was een dure les. Maar goed, ik ben ieder geval blij dat de oorzaak is gevonden en dat grotere schade achterwege is gebleven.

:hmmz ik haal altijd de vervroeging er af op lpg auto's en dan ook geen backfire problemen

Ik heb hier effe aan het zoeken geweest, maar vind niets terug over de afstelgegevens van de vooronsteking bij een standaard 2.4.



Ik heb een 2.4 ingebouwd en op het vliegwiel heb ik een merkteken gevonden, dus zou daar op willen afstellen.