F17 versnellingsbak - Wordt daar Locktight in gebruikt?

[rinus747]

Misschien toch nog wat hoop?....



Omdat de toon wel afhangt van de snelheid, maar niet afhangt van de gekozen versnelling, en toe/af neemt als ik lichtjes links/rechts stuur, nam ik aan dat het NIET de versnellingsbak was, maar de transmissie. Het koppel op de planeetwieltjes draait namelijk om als ik van stuurrichting draai, en ook gaan ze in de andere richting lopen.



Denk je dat het toch iets in de secondaire as van de versnelling kan zijn?



Groeten, Rinus

 

[wim-v6]

je kan eens kijken of je een ander diff in de bak kan zetten.



hoe zit het met de speling van de diff lagers zelf



wat wil het geval bij deze F17bakken, als een van de lagers kapot loopt is het in de meeste gevallen de diff die als eerste zijn dood tegemoet ziet namelijk, daar deze als eerste alle gruis en staaldeeltjes voor zijn kiezen krijgt.



om het diff te wisselen moet de versnellingsbak gesplitst worden.



je hebt ook niemand om je te helpen??



zou zonde zijn als je hiervoor je auto zou moeten weg doen.



Willem

 

[wim-v6]

je kan eens kijken of je een ander diff in de bak kan zetten.



hoe zit het met de speling van de diff lagers zelf



wat wil het geval bij deze F17bakken, als een van de lagers kapot loopt is het in de meeste gevallen de diff die als eerste zijn dood tegemoet ziet namelijk, daar deze als eerste alle gruis en staaldeeltjes voor zijn kiezen krijgt.



om het diff te wisselen moet de versnellingsbak gesplitst worden.



je hebt ook niemand om je te helpen??



zou zonde zijn als je hiervoor je auto zou moeten weg doen.



Willem

 

[rinus747]

Hi willem (en andere lezers)



De linkse lager kan ik redelijk bekijken als alles nog gemonteerd zit (terwijl de homokineten er wel uit zijn). Die lager lijkt nog in orde.



Wel hoorde ik kraakgeluiden bij het ronddraaien van het differentieel terwijl de homokineten er nog in zaten. Dat kan dus komen van een defect rechts lager, of van een lager probleem in de secundaire versnellingsbak as. Hat kan natuurlijk ook nog komen van wat restjes gruis in de olie.



Ik ga de bak maar eens een beetje splitsen zodat ik de differentieel eruit kan halen, en eens goed kan bekijken. Dan kan ik ook eens horen of de secundaire as op zich mooi ruisvrij kan draaien. Ik hoop dit op mijn oprit te kunnen doen. Vrije dag vandaag



En nee, ik heb geen hulp. Ik doe alles zelf, en stap voor stap leer ik mezelf een beetje in. Naarmate de auto minder waard wordt, en naarmate ik meer ervaring krijg ga ik elke keer een stapje verder. De stappen in de laatste 3 jaar (120.000km tot 180.000km) nam zijn:

- Nieuwe remschijven + blokken

- Nieuw ontstekings blok

- Nieuwe luchtmassa sensor

- Reparatie van EMC beveiligingsdiodes in de stuurcomputer

- Remvloeistof

- Nieuwe distributie riem, pomp en wieltjes

- Nieuwe stuurkogels

- Nieuwe fusee pennen

- Nieuwe uitlaat

- Nieuwe 2e lambda sensor



Elke keer een stapje verder dus. Met een Olving boekje, een echte Fluke ScopeMeter 190, en een notebook met OBD scanner, veel youtube filmpjes bekijken, en beetje verstand kom je een heel eind. Tot zo ver heb ik altijd de echte oorzaak kunnen vinden, en heb nooit onderdelen hoeven te plaatsen "om maar eens te properen of het helpt".



Nu ben ik dus voor het eerst aan differentieel en versnelling bezig. Als dit lukt komt ook de koppeling nog wel eens een keer aan de beurt, maar dan heb ik toch echt een extra garage nodig en een takel. Mijn huidige garage is te klein voor zo iets en staat vol met fietsen, werkbank, ijskast, en meer. Auto reparaties doe ik dus op de oprit onder een afdakje. Het is een leuke hobby, en heeft me al veel geld gespaard. Met een Opel krijg je veel kansen om eens iets te repararen Ik heb nog een 2e autotje plus alle woensdagen vrij, dus dat is wel mooi.



Ik ga maar weer eens aan de slag vandaag. Als ik weer vragen heb zie je me wel weer. :thumb bedankt voor de hulp nu, en die in de afgelopen jaren

 

[rinus747]

Hi willem (en andere lezers)



De linkse lager kan ik redelijk bekijken als alles nog gemonteerd zit (terwijl de homokineten er wel uit zijn). Die lager lijkt nog in orde.



Wel hoorde ik kraakgeluiden bij het ronddraaien van het differentieel terwijl de homokineten er nog in zaten. Dat kan dus komen van een defect rechts lager, of van een lager probleem in de secundaire versnellingsbak as. Hat kan natuurlijk ook nog komen van wat restjes gruis in de olie.



Ik ga de bak maar eens een beetje splitsen zodat ik de differentieel eruit kan halen, en eens goed kan bekijken. Dan kan ik ook eens horen of de secundaire as op zich mooi ruisvrij kan draaien. Ik hoop dit op mijn oprit te kunnen doen. Vrije dag vandaag



En nee, ik heb geen hulp. Ik doe alles zelf, en stap voor stap leer ik mezelf een beetje in. Naarmate de auto minder waard wordt, en naarmate ik meer ervaring krijg ga ik elke keer een stapje verder. De stappen in de laatste 3 jaar (120.000km tot 180.000km) nam zijn:

- Nieuwe remschijven + blokken

- Nieuw ontstekings blok

- Nieuwe luchtmassa sensor

- Reparatie van EMC beveiligingsdiodes in de stuurcomputer

- Remvloeistof

- Nieuwe distributie riem, pomp en wieltjes

- Nieuwe stuurkogels

- Nieuwe fusee pennen

- Nieuwe uitlaat

- Nieuwe 2e lambda sensor



Elke keer een stapje verder dus. Met een Olving boekje, een echte Fluke ScopeMeter 190, en een notebook met OBD scanner, veel youtube filmpjes bekijken, en beetje verstand kom je een heel eind. Tot zo ver heb ik altijd de echte oorzaak kunnen vinden, en heb nooit onderdelen hoeven te plaatsen "om maar eens te properen of het helpt".



Nu ben ik dus voor het eerst aan differentieel en versnelling bezig. Als dit lukt komt ook de koppeling nog wel eens een keer aan de beurt, maar dan heb ik toch echt een extra garage nodig en een takel. Mijn huidige garage is te klein voor zo iets en staat vol met fietsen, werkbank, ijskast, en meer. Auto reparaties doe ik dus op de oprit onder een afdakje. Het is een leuke hobby, en heeft me al veel geld gespaard. Met een Opel krijg je veel kansen om eens iets te repararen Ik heb nog een 2e autotje plus alle woensdagen vrij, dus dat is wel mooi.



Ik ga maar weer eens aan de slag vandaag. Als ik weer vragen heb zie je me wel weer. :thumb bedankt voor de hulp nu, en die in de afgelopen jaren

 

[rinus747]

Ik heb nogdrie vragen, want het "splitsen/openen" van de versnellingsbak is nog niet gelukt.



Dit is wel gelukt:

- Afdekdekseltje aan de zijkant links van het lagerschild los gemaakt (4 korte bouten plus 5 lange bouten die door het lagerschild deel heen in het koppelingshuis zitten)

- Nog vier boutjes losgehaald buitenom het afdekdekseltje, die rechtstreeks het lagerschild tegen het koppelingshuis te houden.

Maar er lijkt nog geen beweging te zitten in het lagerschild deel. Handboek zegt dat het 5 bouten betreft, maar ik kan er maar vier vinden!!??



Daarna is dit half gelukt:

- Misschien moest eerst de schakelstang delen los. Ben begonnen met de kruiskoppeling van de schakelstang los te maken. Dat is gelukt.

- Toen de schakelstang geblokkeerd met de daarvoor bedoelde blokkeerpen in het schakeldeksel

- Toen 4 bouten uit het schakeldeksel gedraaid dat bovenop de versnellingsbak zit....er zit wel beweging in, maar ik kan hem niet er af nemen !



Vraag 1: Moet ik de schakelstang eerst op een of andere manier uit het deksel halen voordat het schakeldeksel er af kan?, of is er nog iets anders dat de zaak tegenhoudt?

Vraag 2: Klopt het dat ik in totaal 4 korte + 5 lange + 4 andere bouten los moet halen, of horen het er 4+5+5 te zijn, en is er een die ik nog moet zien te vinden?

Vraag 3: Kan ik de zaak pas splitsen als de schakelstang en schakeldeksel er af zijn, of zou dat ook moeten lukken als alles gemonteerd zit? Zit dat normaal erg vast? Moet ik er met een hamer tegenaan rammen, of moet dat soepel gaan?



Wie kan me helpen?



Groeten Rinus

 

[rinus747]

Ik heb nogdrie vragen, want het "splitsen/openen" van de versnellingsbak is nog niet gelukt.



Dit is wel gelukt:

- Afdekdekseltje aan de zijkant links van het lagerschild los gemaakt (4 korte bouten plus 5 lange bouten die door het lagerschild deel heen in het koppelingshuis zitten)

- Nog vier boutjes losgehaald buitenom het afdekdekseltje, die rechtstreeks het lagerschild tegen het koppelingshuis te houden.

Maar er lijkt nog geen beweging te zitten in het lagerschild deel. Handboek zegt dat het 5 bouten betreft, maar ik kan er maar vier vinden!!??



Daarna is dit half gelukt:

- Misschien moest eerst de schakelstang delen los. Ben begonnen met de kruiskoppeling van de schakelstang los te maken. Dat is gelukt.

- Toen de schakelstang geblokkeerd met de daarvoor bedoelde blokkeerpen in het schakeldeksel

- Toen 4 bouten uit het schakeldeksel gedraaid dat bovenop de versnellingsbak zit....er zit wel beweging in, maar ik kan hem niet er af nemen !



Vraag 1: Moet ik de schakelstang eerst op een of andere manier uit het deksel halen voordat het schakeldeksel er af kan?, of is er nog iets anders dat de zaak tegenhoudt?

Vraag 2: Klopt het dat ik in totaal 4 korte + 5 lange + 4 andere bouten los moet halen, of horen het er 4+5+5 te zijn, en is er een die ik nog moet zien te vinden?

Vraag 3: Kan ik de zaak pas splitsen als de schakelstang en schakeldeksel er af zijn, of zou dat ook moeten lukken als alles gemonteerd zit? Zit dat normaal erg vast? Moet ik er met een hamer tegenaan rammen, of moet dat soepel gaan?



Wie kan me helpen?



Groeten Rinus

 

[rinus747]

Hi haasje17



Dank je voor de hulp bij F17 versnellingsbak loshalen.

De vier bouten rond het deksel heb ik 1 cm losgedraaid en toen probeerde ik er al beweging in te krijgen. Heb ik je goed begrepen dat ik ze volledig moet verwijderen en de bak een beetje omhoog moet hefbomen (dwars op de boutpositie) EN naar de wielzijde (in het verlengde van de boutpositie)? En dat het "schakelen" bedoeld is als voorbereiding & om de versnellingsdeksel er af te krijgen?



Groeten Rinus

 

[rinus747]

Hi haasje17



Dank je voor de hulp bij F17 versnellingsbak loshalen.

De vier bouten rond het deksel heb ik 1 cm losgedraaid en toen probeerde ik er al beweging in te krijgen. Heb ik je goed begrepen dat ik ze volledig moet verwijderen en de bak een beetje omhoog moet hefbomen (dwars op de boutpositie) EN naar de wielzijde (in het verlengde van de boutpositie)? En dat het "schakelen" bedoeld is als voorbereiding & om de versnellingsdeksel er af te krijgen?



Groeten Rinus

 

[rinus747]

Schakeldeksel is er af



De borgpen die volgens het handboek gebruikt moet worden maakt het er inderdaad niet makkelijker op. Gewoon wel even in die "borgstand" zetten ZONDER het borgen zelf, en langzaam en met gevoel een beetje naar boven en naar achteren werken. Er is een lip die door drie sleuven heen moet, en die sleuven moeten netjes in een lijn liggen anders gaat het moeilijk.



Nu de volgende stap.....de inhoud er uit schuiven. Dit is het deel dat wat kracht nodig heeft, als ik het goed begrepen heb. (toch ?) Ook heb ik nog een align pin ontdekt. Het geheel moet er netjes horizontaal uitgeschoven worden (Of heb ik het verkeerd?)



Groeten Rinus

 

[rinus747]

Schakeldeksel is er af



De borgpen die volgens het handboek gebruikt moet worden maakt het er inderdaad niet makkelijker op. Gewoon wel even in die "borgstand" zetten ZONDER het borgen zelf, en langzaam en met gevoel een beetje naar boven en naar achteren werken. Er is een lip die door drie sleuven heen moet, en die sleuven moeten netjes in een lijn liggen anders gaat het moeilijk.



Nu de volgende stap.....de inhoud er uit schuiven. Dit is het deel dat wat kracht nodig heeft, als ik het goed begrepen heb. (toch ?) Ook heb ik nog een align pin ontdekt. Het geheel moet er netjes horizontaal uitgeschoven worden (Of heb ik het verkeerd?)



Groeten Rinus

 

[rinus747]

Het er uit schuiven wil nog niet lukken.



Aan de onderkant zit een soort lip, en met hout kan ik aardig hefbomen tegen het frame. De onderkant kan dan ietsjes bewegen (en opent ongeveer een halve milimeter). Bovenkant van het lagerschild blijft start op de plaats, en ik wil niets krom buigen!



- Zijn er nog andere schroeven dan de 5 lange in het deksel, en de 4 er om heen die los moeten?

- Zijn er borgpennen die er eerst uit moeten?

- Of misschien zelfs eerst tuimelhefboom op de wielkant loshalen? etc.

- Of moet het geheel per se in een bepaalde versnelling staan, of juist in zijn vrij?



Of gewoon niet bang zijn en kracht zetten?



ps: transmissie kroon wiel ligt "los", dus die kan niets blokkeren.



Groeten Rinus

 

[rinus747]

Het er uit schuiven wil nog niet lukken.



Aan de onderkant zit een soort lip, en met hout kan ik aardig hefbomen tegen het frame. De onderkant kan dan ietsjes bewegen (en opent ongeveer een halve milimeter). Bovenkant van het lagerschild blijft start op de plaats, en ik wil niets krom buigen!



- Zijn er nog andere schroeven dan de 5 lange in het deksel, en de 4 er om heen die los moeten?

- Zijn er borgpennen die er eerst uit moeten?

- Of misschien zelfs eerst tuimelhefboom op de wielkant loshalen? etc.

- Of moet het geheel per se in een bepaalde versnelling staan, of juist in zijn vrij?



Of gewoon niet bang zijn en kracht zetten?



ps: transmissie kroon wiel ligt "los", dus die kan niets blokkeren.



Groeten Rinus

 

[wim-v6]

We hadden er een een tijdje terug op de bank liggen, maar zou eigenlijk niet meer Precies weten hoe het zit, heb de laatste tijd zoveel 6bakken uit elkaar gezien / gehaald (samen net Carlo).



Willem

 

[wim-v6]

We hadden er een een tijdje terug op de bank liggen, maar zou eigenlijk niet meer Precies weten hoe het zit, heb de laatste tijd zoveel 6bakken uit elkaar gezien / gehaald (samen net Carlo).



Willem

 

[Haasje17]

Volgensmij moet de bak in zijn vrij staan weet het niet zeker ik doe meestal beetje rommelen en dan het schakelmeganisme wat met 4 of 5 bouten bovenop zit loshalen.

Daarna alle bouten die aan de buitenzijde van de bak zitten dus niet op het plaatje maar ook daarnaast. Te herkennen aan dezelfde maat ik meen allemaal sleutel 13 loshalen. De kleinere boutjes kunnen blijven zitten aan de wielzijde.

 

[rinus747]

Het is gelukt.



Voor andere juniors, die dit binnenkort eens een F17 bak en distributie gaan proberen, even een samenvatting hieronder. Het kan op de oprit!



- Als men ook de transmissie wil uitbouwen: Stuurkogels, fusees, en stabilisator stangen los halen, en aandrijfstangen/homokineten verwijderen. Lagerkap van distributie alvast wat losdraaien (0.5 cm) zodat alles lekker "los ligt".

- Accu en Accubak, en motersteun boven rechts verwijderen zodat men makkelijk overal bij kan

- Schakelstang loshalen door een pin uit de kruiskoppeling te halen

- De schakelkap aan de bovenkant van de bak MOET er eerst af. 4 boutjes, en wat rommelen aan de losse schakelstang (rond 1e, 3e en vrij)

- De deksel aan de zijkant hoeft er NIET eerst af. Van de 9 bouten de 5 lange verwijderen, maar de 4 kleintjes mogen blijven zitten.

- De vier bouten naast/rondom naast het deksel aan de zijkant moeten er wel af.

- Draai die laatste vier echter eerst 1cm los, en laat ze nog even zitten. Dan kan niet alles op de grond kletteren bij het schuiven van de bakinhoud

- Nu op drie punten de bak "open schuiven" met beleid en kracht. Netjes horizontaal!

1) Met een hout bakje aan de onderkant even wrikken (hefboom, tot je een spleetje van 1/4mm ziet....dan loslaten).

2) Met dezelfde houten balk (circa 40cm lang) de voorpunt boven-voorzijde losslaan. Sla in de lengte van de balk, met zware vuisthamer en rustige tikken. Ga tot 1/4mm.

3) Daarna de boven-achterzijde, maar doen vanuit de onderkant. Balk tegen het frame leggen. Bovenkant wordt 1:1 hefboom. Onderkant gebruiken om met hamer op te slaan. Ga tot 1/4 mm.

Maak zo de spleet beetje bij beetje gelijkmatig breder (na 4 rondjes ben je er wel)

Gebruik geen schroevendraaier of wrikijzer! De pakkingsvlakken mogen niet beschadigd worden!



Hoofdreden dat het even kracht vergt is dat de papier-pakking aan twee kanten plakt. Bij mij lag hij na afloop in 6 stukken. Drie stukken kleefde aan de koppelings zijde, en drie stukken aan de lagerplaat zijde.



Voordeel: Kan dus gewoon op de oprit.



Nadeel: De twee lagers aan de koppelingskant zitten er nog in. De rest kan mooi bekeken en gereviseerd worden, maar die twee lagers zitten dus nog aan het motorblok vast.



Voordeel: Het "restant" is na verwijderen van distributie en versnelling zo licht geworden, dat men op de oprit ook de koppeling nu wel kan verwijderen (denk ik)



Bij inbouwen: Eerst casette terugschhuiven tot op 1 a 2 cm na, dan de distributie en kroonwiel terugzetten, daarna alles dichtschuiven. (Dat inbouwen moet ik trouwens nog doen, ik houdt jullie op de hoogte)



Allemaal bedankt voor de hulp! :thumb ...Groeten Rinus

 

[Haasje17]

Volgensmij moet de bak in zijn vrij staan weet het niet zeker ik doe meestal beetje rommelen en dan het schakelmeganisme wat met 4 of 5 bouten bovenop zit loshalen.

Daarna alle bouten die aan de buitenzijde van de bak zitten dus niet op het plaatje maar ook daarnaast. Te herkennen aan dezelfde maat ik meen allemaal sleutel 13 loshalen. De kleinere boutjes kunnen blijven zitten aan de wielzijde.

 

[rinus747]

Het is gelukt.



Voor andere juniors, die dit binnenkort eens een F17 bak en distributie gaan proberen, even een samenvatting hieronder. Het kan op de oprit!



- Als men ook de transmissie wil uitbouwen: Stuurkogels, fusees, en stabilisator stangen los halen, en aandrijfstangen/homokineten verwijderen. Lagerkap van distributie alvast wat losdraaien (0.5 cm) zodat alles lekker "los ligt".

- Accu en Accubak, en motersteun boven rechts verwijderen zodat men makkelijk overal bij kan

- Schakelstang loshalen door een pin uit de kruiskoppeling te halen

- De schakelkap aan de bovenkant van de bak MOET er eerst af. 4 boutjes, en wat rommelen aan de losse schakelstang (rond 1e, 3e en vrij)

- De deksel aan de zijkant hoeft er NIET eerst af. Van de 9 bouten de 5 lange verwijderen, maar de 4 kleintjes mogen blijven zitten.

- De vier bouten naast/rondom naast het deksel aan de zijkant moeten er wel af.

- Draai die laatste vier echter eerst 1cm los, en laat ze nog even zitten. Dan kan niet alles op de grond kletteren bij het schuiven van de bakinhoud

- Nu op drie punten de bak "open schuiven" met beleid en kracht. Netjes horizontaal!

1) Met een hout bakje aan de onderkant even wrikken (hefboom, tot je een spleetje van 1/4mm ziet....dan loslaten).

2) Met dezelfde houten balk (circa 40cm lang) de voorpunt boven-voorzijde losslaan. Sla in de lengte van de balk, met zware vuisthamer en rustige tikken. Ga tot 1/4mm.

3) Daarna de boven-achterzijde, maar doen vanuit de onderkant. Balk tegen het frame leggen. Bovenkant wordt 1:1 hefboom. Onderkant gebruiken om met hamer op te slaan. Ga tot 1/4 mm.

Maak zo de spleet beetje bij beetje gelijkmatig breder (na 4 rondjes ben je er wel)

Gebruik geen schroevendraaier of wrikijzer! De pakkingsvlakken mogen niet beschadigd worden!



Hoofdreden dat het even kracht vergt is dat de papier-pakking aan twee kanten plakt. Bij mij lag hij na afloop in 6 stukken. Drie stukken kleefde aan de koppelings zijde, en drie stukken aan de lagerplaat zijde.



Voordeel: Kan dus gewoon op de oprit.



Nadeel: De twee lagers aan de koppelingskant zitten er nog in. De rest kan mooi bekeken en gereviseerd worden, maar die twee lagers zitten dus nog aan het motorblok vast.



Voordeel: Het "restant" is na verwijderen van distributie en versnelling zo licht geworden, dat men op de oprit ook de koppeling nu wel kan verwijderen (denk ik)



Bij inbouwen: Eerst casette terugschhuiven tot op 1 a 2 cm na, dan de distributie en kroonwiel terugzetten, daarna alles dichtschuiven. (Dat inbouwen moet ik trouwens nog doen, ik houdt jullie op de hoogte)



Allemaal bedankt voor de hulp! :thumb ...Groeten Rinus

 

[rinus747]

Ik ben weer een eindje verder, maar toch weer een nieuwe vraag....



Op het eerste gezicht lijken alle tandjes mooi in orde.

Ook de versnellingsbak lagers draaien zonder kras geluiden of horten en stoten. (Wel moest ik eerst de tandwielen ontdoen van een beetje vuil en "zand" om van het krasgeluid af te geraken)

Alle standen overigens geprobeerd: 1 ,2 ,3 4, 5, vrij, achteruit. Lijkt allemaal goed.

Rolletjes van distribute lagers zien er ook mooi uit, en lopen heel mooi regelmatig.



Wat me wel opvalt is de speling op diverse plaatsen. Misschien hoort het zo, maar mijn woonkamer slinger-klok is mijn referentie, en die is helemaal spelingsvrij! Als ik een goede bak had had ik iets om te kunen vergelijken, nu weet ik niet wat "normaal" is :hmmz



- Het asje van de planeetwieltjes kan ik aan elke kant wel 0.5 mm dwars bewegen in het as-gat

- Het geheel van planeet en zonnewieltjes is dus een "bol" in een "bol", maar ook daar lijkt overal wel 0.5mm speling te zijn.

- De versnellingbakassen in een losse "cassette" zitten dan wel maar aan 1 kant gelagerd, maar de andere kant van de as kan wel 1mm op en neer.

- Het lager van de primaire as kan ik niet dwars bewegen. Die van de secundaire as wel (het is hoorbaar en voelbaar, maar te weining om te zien. 1/4mm?)



Nu heb je natuurlijk wat speling nodig om te zorgen dat er wat ruimte is om het hart te zoeken van andere lagers (bij het in elkaar zetten), en ook "zuigt" de olie straks alles was vaster aan als ik de bak weer vul, maar toch....mmmmm......; ik had het als nieuweling mooier verwacht.



Of is dit nu het typische verschil tussen Opel en Ferrari?



Is dit soort spelingen normaal in "olie loze toestand" en na 180.000km? Wie heeft daar "gevoel" voor, en kan er wat van zeggen? Horen nieuwe lagers echt "strak" te zitten?



Groeten



Rinus