Electrische supercharger..

[Vinci]

Om het verhaal nog iets te nuanceren dan, een turbo is een met veeeeeeeeeeeel vermogen aangedreven fan, op de druk van het uitlaat systeem. Het aantal toeren wat hij draait doet er niet zo veel toe, ware het niet dat je met een turbo daarmee wel op een compacte afmeting komt met behoud van een sterke luchtverplaatsing.



Om dit met een electrische ventilator/duct/slakkenhuis/turbine te verkrijgen moet je er serieus veel vermogen in pompen om echt druk te verkrijgen. Die 200.000 toeren is onbelast toerental, zodra je de uitgang van zo'n ding gaat 'belasten' oftwel 'dicht' gaat knijpen om dus druk te maken zal je merken dat dit al een heel eind terug loopt.



Om bij een motor toerental van 6500 nog voldoende luchtverplaatsing met voldoende vermogen te krijgen met een electrische aandrijving zul je er bereveel electrisch vermogen in moeten pompen.



Wat ik al zei, een stofzuiger van 2000 watt, die heeft aan zuigkracht misschien net genoeg om enig effect te hebben als dit blaaskracht zou zijn op je motor van je auto, maar nog steeds in de verte niet wat een echte turbo doet....



Ik zou het project graag zien slagen, maar heb er dus sterk mijn bedenkingen over.

 

[trashmetal]

vind het best maar toch niet in mijn astra hahaha :jerry

 

[trashmetal]

indd :thumbup , ik heb diverse bekeken die gebruikt worden als turbine in vliegtuigjes en zie hier wel potentie in

 

[dion87]

alles past, pak de slijptol der maar bij

 

[Vinci]

Dat geloof ik allemaal best, maar dan schiet je er dus nog steeds niks mee op, met die malle halve electrische supercharger....

 

[trashmetal]

ik heb al een supersimpele oplossing gevonden

y stukje terugslagklepje die luchtdicht afsluit en een 2e luchtfilter

probeer eens naar de mogelijkheden van iets te kijken ipv alleen naar de onmogelijkheden

je blaat maar wat je wilt ik vind het in iedergeval interresant genoeg om verder me in te verdiepen

 

[dion87]

is het trouwens niet mogelijk om bijv. de helft van een ouwe turbo te pakken, het uitlaat deel eraf halen.. en op het andere deel een sterke electrische motor te doen (jaa jaa.. dan krijge we weer dattie veel stroom vraagt.. nou en )



dan kan die ook mooi in het inlaat traject..

 

[trashmetal]

Tsjongejongejongejongejongejongejonge je maakt het steeds mooier

hieruit maak ik op dat jij denkt dat ik niet in staat ben om mijn motor aan te voelen

als je ooit met ongeveer zo'n setup als mijne of willem zn combo (geloof alsjeblieft mij niet maar hem dan iigv wel )

hebt gereden weet je dat hij boven de +-4000rpm ineens een heel stuk harder begint te trekken

nee ligt niet aan mij maar de mantzel en uitlaatsysteem slimmerik :jerry

 

[usbstick]

ja het is jammer dat er geen actie ondernomen wordt anders had ik het graag willen zien,alleen het ik nu nog steeds het idee dat je er een fohn tegenaan zet, maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit..

 

[Roelof]

@usbstick wrote:geloof je het zelf?? een normale turbo moet al 15.000 tot 200.000 rpm maken om 30 pk meer te leveren en wordt daarbij roodgloeiend,en dn denk je dat je het met een plastic buis met rotortje erin dat hetzelfde kan??





Stap eens in de wereld van de vliegende modelbouw en dan met name de ducted fans met brushless motoren. Deze motoren van bv. Lehener kunnen tot 100.000 rpm draaien en in de combinatie met een ducted fan kunnen ze dan heel veel lucht verplaatsen.

 

[Vinci]

@trashmetal wrote:ik wil je toch bedanken voor de her en der toch nuttige info

je knalt volledig voorbij het punt wat ik wil bereiken

heb het nooit over een serieuse concurent voor een echte turbo of supercharger gehad :vertag

en ga het niet nog een keer uitleggen ook



Ik wist al dat je weer op dat punt uit zou komen vandaar dat ik dit enkele posts terug al aankaartte:



@Vinci wrote:

......voor minder dan dit wil je het niet doen, anders ga je nogmaals onherroepelijk PK's inleveren bij hogere toeren.....





Tenzij je altijd als een oud opaatje onderin de toeren wilt blijven harken, maar jij postte ook eerder dit:



@trashmetal wrote:

wat hij er nu aan pk's uitpoept weet ik niet, wel dat het boven de 4000rpm een kanon is wat veel revhappyer is dan een (vrij standaard) c20xe





Waaruit ik opmaak dat toch vooral jij met je voetje degene bent die revhappy is, maar dan ga je er dus met een halve oplossing niet komen....

 

[Vinci]

Dit verhaal heb ik al eens eerder ontkrachtigd. Die fan van die 'turbo' is 30 watt, ik weet niet of jullie wel eens voor de grap op een stofzuiger hebben gekeken? Dat vermogen gaat helemaal niks uithalen om meer lucht je motor in te krijgen.



Denk dat je nog eerder kunt verwachten dat dat ding vastloopt, onderdelen uit gaat spugen en je hele motor om zeep helpt eerlijk gezegd!

:jerry

 

[trashmetal]

ik wil je toch bedanken voor de her en der toch nuttige info

je knalt volledig voorbij het punt wat ik wil bereiken

heb het nooit over een serieuse concurent voor een echte turbo of supercharger gehad :vertag

en ga het niet nog een keer uitleggen ook

 

[usbstick]

en kijk hier ook even..

http://www.decrxgarage.nl/index.php/informatie/auto-algemeen/121-elektrische-turbo" onclick="window.open(this.href);return false;



maar als je het wil proberen moet je het zeker doen, ik zou het zonde van mn geld vinden..

en je ecu past niks zelf aan natuurlijk,het heeft een maarge maar ds ook echt alles..

 

[Vinci]

Nog een mooi onderwerpje, komt ook de R/C ducted fan in voor....

http://www.sixthsphere.com/forum/showthread.php/78408-Electric-Supercharger" onclick="window.open(this.href);return false;



Maar ook zij stellen dat je er menige duizenden dollars in zal moeten pompen en het maar moeizaam zal kunnen concurreren met turbo's of snaar aangedreven superchargers.



Vergeet niet dat het vermogen uiteindelijk door de dynamo geleverd zal moeten worden en die is weer snaar aangedreven, dus je schiet er uiteindelijk geen ene reet mee op. Wat ik al zei hooguit omdat je met de plaatsing handiger uit komt. Alleen een dikke vette dynamo zal ook wel wat plek in nemen... Lood om oud ijzer dus, voor een hele berg geld en moeite....

 

[Kaneda]

of gewoon een bladblazer plaatsen



http://youtu.be/dyR0U_fYtwY

 

[trashmetal]

@usbstick wrote:geloof je het zelf?? een normale turbo moet al 15.000 tot 200.000 rpm maken om 30 pk meer te leveren en wordt daarbij roodgloeiend,en dn denk je dat je het met een plastic buis met rotortje erin dat hetzelfde kan??



15.000 tot 200.000rpm? is nogal een verschil he? kom liever met info waar ik wat aan heb...... :sleeping

 

[usbstick]

geloof je het zelf?? een normale turbo moet al 15.000 tot 200.000 rpm maken om 30 pk meer te leveren en wordt daarbij roodgloeiend,en dn denk je dat je het met een plastic buis met rotortje erin dat hetzelfde kan??

 

[dion87]

hey wie niet waagt wie niet wint... en wie niet spuit, krijgt geen kind..



ik betwijfel het ook dat die meer pk's zal leveren..

 

[Vinci]

@Roelof wrote:@Vinci wrote:Je hebt gelijk, tiepfoutje is snel gemaakt heh, nulletje te veel...

:sleeping



Bedankt voor het opletten! :thumbup



Vind 1800 watt nog steeds genoeg hoor. Op 12V is dat heel wat amperetjes. Ongeveer net zo veel als je startmotor trekt denk ik...



Antwoord 1 van mij in dit topic:

@Vinci wrote:Die fan van die 'turbo' is 30 watt, ik weet niet of jullie wel eens voor de grap op een stofzuiger hebben gekeken?







Een fout die hier gemaakt wordt is dat het vermogen van de fan 1:1 omgezet moet worden in PK's. Als je zo simpel gaat rekenen zou een 60pk winst door een gewone turbo ook ergens zoveel vermogen moeten kosten....





Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat dat dé fout is die hier gemaakt wordt? :wtf



Dat is namelijk niet zo. :vertag



Anders zou er immers geen enkele winst te behalen zijn toch? :sleeping En dan zou deze discussie dag 1 al gestopt zijn. :hmmz



Voor riem aandrijving is 1800 watt helemaal niks, het gehele vermogen dat om gaat in een brandstofmotor is astronomisch veel hoger! De hele discussie gaat er om dat het electrisch aandrijven van 1800 watt op 12V nogal een omslachtige praktijk is en weinig netto winst oplevert ten opzichte van een mechanische oplossing. En dat de aangeboden kitjes zowiezo geen drol gaan opleveren, hooguit verlies...



Wat wel heel simpel te beredeneren valt is dat een turbo draait op vermogen wat anders volledig verloren gaat in de uitlaat en een supercharger eerst een berg vermogen kost (electrisch of niet) voordat het vermogen oplevert. Dat is al een slordige halve eeuw bekend.... :vertag Hierdoor is een turbomotor nog best zuinig en een supercharged motor zuipt als de kolere...



@Roelof wrote:

Een grotere luchtpomp opzetten voor meer lucht hoef niet zoveel vemogen te gebruiken.



Meer lucht dan wat?? Dé fout die hier gemaakt wordt is dat meer lucht dan 1 atmosfeer niet zo moeilijk is nee, dat krijg je al als je met je hand voor je inlaat gaat wapperen. Het probleem is dat je de onderdruk zult moeten overwinnen als de motor toeren gaat maken. En dat tot de toerenbegrenzer in werking treedt. Op dat punt wordt je handje al bijna naar binnen gezogen.



Het is net als remmen op je motor, dan gaat de auto sneller dan de motor draait en rem je dus af, ondanks dat de motor draait. Dan ga je dus harder met de auto zonder motor er in op dat moment! En zo heb je gewoon ALTIJD minder vermogen met wat voor turbo of supercharger dan ook als de motor harder gaat zuigen dan er geblazen wordt. Simpel.



Ik vind het idee van Trashmetal van twee luchtfilters en een klepje nog wel inspirerend! Heeft me wel aan het denken gezet! Jij hebt namelijk wel gelijk er in dat het mooi zou zijn als je het laag toerige koppel van een atmosferische motor zou kunnen ondersteunen. Zat al aan allerlei constructies te denken om dit praktisch te maken qua ruimte, bijvoorbeeld een pijp in een pijp, zoals bij een HR ketel. Dan zodra de supercharger nog overdruk kan creeren dit door de binnenste pijp naar binnen blazen en als de onderdruk het overwint dan opent de buitenste pijp zich en zuigt hij aan langs de buitenste pijp. Zo zou je ook één enkel luchtfilter kunnen pakken nog. :hmmz